VAT media Wspólnota
przemo
Użytkownik
Witam
Wspólnota mieszkaniowa ma lokale mieszkalne i użytkowe
Mieszkalnym faktur nie wystawia chyba że na żadanie
Użytkowym wystawia z odpowiednią stawką
Teraz pytanie
Czy jak otrzymuje fakturę zakupową to może z faktury sprzedaży dla lokalu użytkowego odliczyć cały VAT czy musi to zrobić proporcją.
Proszę o odpowiedź jak dla laika dopiero zgłębiam temat
Wspólnota mieszkaniowa ma lokale mieszkalne i użytkowe
Mieszkalnym faktur nie wystawia chyba że na żadanie
Użytkowym wystawia z odpowiednią stawką
Teraz pytanie
Czy jak otrzymuje fakturę zakupową to może z faktury sprzedaży dla lokalu użytkowego odliczyć cały VAT czy musi to zrobić proporcją.
Proszę o odpowiedź jak dla laika dopiero zgłębiam temat
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Jeżeli nie, to nie może wystawiać faktur dla lokali użytkowych . Taki właściciel jest traktowany jako odbiorca końcowy.
czy z takiej faktury może odliczyć cały vat jak to jeest refaktura
czyli jak sprzedaje powiedzmy za 123 zł i w tym mam 23 zł vatu to mogę odliczyć tylko 23 zł
czy dobrze rozumiem ?
przepraszam ale próbuje zrozumieć materie
Nowy doklejony: 30.12.16 21:10
całego 23 zł
Nowy doklejony: 30.12.16 21:11
cały czas mówie o mediach
Nowy doklejony: 30.12.16 21:22
może innaczej to ujmę
lokal mieszkalny obciążam 123 zł + 0 zł vat stawka zw
lokal użytkowy 100 zł + 23 zł vat stawka 23%
czy z faktury zakupowej z mediów mogę odliczyć 23 zł
Nowy doklejony: 30.12.16 21:24
skoro refakturuje media to vat powinienem chyba rozliczyć od sprzedaży dla lokali użytkowych do zera
Wspólnota materialnie de facto nie istnieje - to twór wirtualny. Zbiór osobowy (grupa właścicieli lokali), "osoba ustawowa" cokolwiek by to oznaczało, nie ma swojej siedziby nawet. Każdy z właścicieli ma w niej swój udział ale żaden z nich nie wie gdzie ten jego udział jest.
Wspólnoty nie obowiązuje ustawa o rachunkowości.
Jak takie coś co nie istnieje "fizycznie i księgowo" może być np vatowcem???
Jakim prawem moje pieniądze przekazane zaliczkowo na przyszłe moje czy w ramach "wspólnoty" koszty są opodatkowywane i nie jest zwracana mi nadpłata?
Jakim prawem niby jedna z babć zbierająca te zaliczki do kapelusza i odnosząca je do np. gazowni, przywłaszcza sobie nadpłatę płacąc jeszcze dodatkowo do Państwa podatek?
Paranoja, którą o dziwo wprowadzili swego czasu sami nadgorliwi i mający braki wiedzy tzw.licencjonowani przy pełnym entuzjazmie urzędasów US. A co to wspólnota czyli właściciele sami sobie coś sprzedają? To jakiś przekręt chyba jest.
Inny, lepszy sposób ewidencji, liczenia i rozliczania?
Czy brak tego obowiązku stanowi zdecydowany plus w zakresie możliwości? Tylko... czy jest to plus ujemny czy plus dodatni? :cool:
A co, wolałabyś aby np. cztery babcie we wspólnocie 4-lokalowej, które od dziesięcioleci rozliczały się z kapelusza miałyby zatrudniać księgową aby im wpisywała jakieś przychody, naliczała podatki i co chwila latała do US po interpretacje czy renta babci krawcowej z której płaci zaliczki jest przychodem z gospodarki zasobami czy z uszytych sąsiadce gaci? Czy trza naliczać jakiś srAT czy co innego?
Czy już wiesz o co mi chodzi?
Ty naprawdę nie dostrzegasz w tym wszystkim absurdów? Jakiś sklepikarz na parterze chce sobie odliczać od podatku czy wpisywać w koszty zaliczkę.
A dlaczego babcia nie może tej samej zaliczki odliczyć sobie od ściąganego przez Państwo haraczu z jej renty?
Dlaczego MY się na te wszystkie nonsensy godzimy?
Wydaje się, że mylisz sposób ewidencji i rozliczeń oparty na zasadach rachunkowości z podatkami.
Dostrzegam, ale... co z tego? Nie ja je wymyśliłam i nie jestem władna by cokolwiek z tym zrobić.
Masz jakąś sensowną propozycję, poza zdegustowanym oburzeniem i retorycznym pytaniem?
dzięki
Nowy doklejony: 31.12.16 06:38
[quote][cite] przemo:[/cite]jeżeli refakturuje media w wysokości 123 zł i w tym 23 zł to vat to czemu nie moge całego?
przepraszam ale próbuje zrozumieć materie
Nowy doklejony: 30.12.16 21:10
całego 23 zł
Nowy doklejony: 30.12.16 21:11
cały czas mówie o mediach
Nowy doklejony: 30.12.16 21:22
może innaczej to ujmę
lokal mieszkalny obciążam 123 zł + 0 zł vat stawka zw
lokal użytkowy 100 zł + 23 zł vat stawka 23%
czy z faktury zakupowej z mediów mogę odliczyć 23 zł
Nowy doklejony: 30.12.16 21:24
skoro refakturuje media to vat powinienem chyba rozliczyć od sprzedaży dla lokali użytkowych do zera[/quote]
Wspólnota też jest VATowa.
Zimna woda i odprowadzenie ścieków ma VAT 8%
Opłata zmienna C.O.i C.W.U ma VAT 23%
Opłata stała C.O i C.W.U. ma VAT 23%
Skąd wziąłeś, że "lokal mieszkalny obciążam 123 zł + 0 zł vat stawka zw" ?
te media nie są zwolnione z VAT, płacą go mieszkania i lokale usługowe w takiej samej stawce.
Nowy doklejony: 01.01.17 19:31
paragraf 3 punkt 10 i 11
Nowy doklejony: 02.01.17 09:11
KubaP zrozumiałem o czym mówisz dzięki
"Czynnemu zarejestrowanemu podatnikowi podatku VAT przysługuje prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego wyłącznie w takim zakresie, w jakim jest on związany z wykonywaniem czynności opodatkowanych. Tym samym wspólnocie mieszkaniowej będzie przysługiwało prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego w części, w jakiej podatek ten jest związany z czynnościami opodatkowanymi, np. odsprzedażą towarów i usług właścicielowi lokalu użytkowego czy usługą np. najmu powierzchni wspólnej na cele reklamowe."
Zasada neutralności podatku VAT we wspólnocie zachowana:
Wspólnocie nie wolno naliczyć marzy na refakturach od mediów, w związku z czym jeśli refakturuje się tylko media, to vat naliczony zawsze będzie równy należnemu i wspólnota nie będzie płaciła zaliczek miesięcznych podatku.
więcej tutaj:
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/7301/zmiany-w-ustawie-prawo-energetyczne-od-1102016r-wszyscy-zmieniamy-regulaminy-rozliczania-co/?Focus=100287#Comment_
a także tutaj:
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6863/wm-lokali-uzytkowych-vat-licznik-administracyjny/#Item_3
mamy niestety zjawisko straszenia VAT-em i mieszania w głowach:
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6654/wspolnotom-coraz-trudniej-uciec-przed-vatem-bzdura/#Item_5
Jak się okazuje można nawet straszyć VAT-em od przychodów wspólnoty od niektórych lokali, tytułem wpłat z jednej tylko zaliczki!!!
Podejrzewam że wiele wspólnot zrezygnowało ze zwolnienia na potrzeby mniejszości właścicieli. I to będą przypadki czasem rzeczywiście absurdalne, gdzie koszt obsługi vatu ponoszony przez wszystkich przewyższy korzyści odniesione przez niektórych.
Nowy doklejony: 02.01.17 10:07
stosując proporcję może powodować że przy refaturowaniu wyjdzie vat do zapłaty i tu powstaje brak w neutralności vat
Nowy doklejony: 02.01.17 10:14
taki wycinek z artykułu:
Jednocześnie TSUE orzekł, że zagadnienie sposobu ustalania proporcji wyznaczającej zakres odliczenia zostało pozostawione państwom członkowskim. NSA, analizując polskie przepisy, doszedł do wniosku, że nie ma w nich żadnej normy, która nakazuje przy ustalaniu proporcji odliczenia uwzględniać czynności pozostające poza systemem VAT.
„Sformułowanie czynności, w związku z którymi nie przysługuje prawo do odliczenia podatku, należy zatem rozumieć jako czynności zwolnione od podatku oraz czynności opodatkowane na specjalnych zasadach, gdzie ustawa wprost stwierdza, że podatnik nie ma prawa do odliczenia (por. art. 114 ustawy o VAT). W konsekwencji za trafne należy uznać stanowisko, że w przypadku podatku naliczonego wynikającego z wydatków związanych tylko z czynnościami opodatkowanymi oraz z czynnościami niepodlegającymi podatkowi (których nie da się jednoznacznie przypisać do jednej z tych kategorii czynności), podatnik nie stosuje odliczenia częściowego wedle proporcji określonej na podstawie art. 90 ust. 3 ustawy o VAT, lecz odliczenie pełne”.
Tezy wyrażone w uchwale idealnie odnoszą się do charakteru działania wspólnot mieszkaniowych, w których mogą wystąpić następujące rodzaje czynności:
zakupy na wyłączne potrzeby wspólnoty, która w tym przypadku jest traktowana jak ostateczny konsument, np. zakup mediów wykorzystanych w nieruchomości wspólnej;
zakupy, które są refakturowane na właścicieli lokali – jako czynności zwolnione (do lokali mieszkalnych) i niezwolnione (do lokali niemieszkalnych);
zakupy, które są refakturowane na najemców (czynności rozpoznawane jako zwolnione lub opodatkowane);
zakupy związane z ogólnym funkcjonowaniem wspólnoty, których nie da się wprost przypisać do którejkolwiek z ww. aktywności.
W przypadku czynności wymienionych w pkt 1 wspólnota nie może odliczyć podatku naliczonego.
W przypadkach określonych w pkt 2 i 3 wolno jej odliczyć VAT w części związanej z opodatkowanym refakturowaniem usług (głównie mediów), natomiast w przypadku zakupów wymienionych w pkt 4 pojawia się problem, czy wspólnota powinna zastosować odliczenie według proporcji, a jeżeli tak, to jak ją obliczyć.
Poproszę o komentarz
Nowy doklejony: 02.01.17 10:36
zasada neutralnośći VAT
Zakłada, iż co do zasady podatek VAT powinien być niedostrzegalny ekonomicznie (neutralny) dla przedsiębiorcy, który nie jest ostatecznym konsumentem towaru lub usługi. Oznacza to. że podmiot, który nie „zużywa” danego towaru lub usługi, a jedynie odsprzedaje dalej te dobra, nie powinien ponosić ciężaru ekonomicznego podatku
Rzeczywiście, jeżeli wspólnota jest czynnym podatnikiem VAT, a tylko cześć lokali to lokale użytkowe, to z powodu mediów zużywanych również przez te lokale, trzeba zastosować proporcję w rozliczeniu całej kwoty VAT.
Czyli zasada neutralności VAT zostaje niestety naruszona, co miesiąc wyjdzie VAT do zapłaty.
W konsekwencji należałoby pewnie tą kwotą VAT do zapłaty obciążać lokale użytkowe, po to żeby z tytułu VAT nie obciążać zwykłych właścicieli mieszkań, którzy niczemu się są winni że wspólnota zgłosiła się do podatku rezygnując ze zwolnienia. Albo że wspólnota wpadła jakiś sposobem w VAT lata temu gdy był niski limit zwolnienia. Wtedy zasad neutralności decyzją samej wspólnoty byłaby w ogólnym sensie zachowana.
Był przed chwilą wątek o VAT od wpłat na fr od lokali użytkowych (absurdalny momentami), a to chodziłoby o taki przypadek. Wspólnota ustala kogo obciążać kwota podatku już zapłaconego przez wspólnotę.
Ustalona proporcja byłaby stała, chyba ustalana raz na rok (?) i zgłaszana do US. Do sprawdzenia.
Zasada neutralności byłaby zachowana gdyby wszystkie lokale były użytkowe. Wtedy rezygnacja z limitu i zgłoszenie do VAT ma sens ekonomiczny dla wspólnoty jako całości, bo nie płaci co miesiąc zaliczki na podatek. Pozostaje składanie deklaracji VAT-7 i przewalanie refaktur z vatem na wszystkich właścicieli.
Nowy doklejony: 02.01.17 15:01
KubaP mam do ciebie takie pytanie
jeżeli wyjdzie np że sprzedaż była w wysokości 1000 zł + 230 zł vat
są dwa przypadki :
1)po wyliczeniu według struktury z faktury można odlicz 400 zł vat (jeżeli dobrze rozumiem odliczam tylko 230 zł)
2)po wyliczeniu według struktury z faktury można odlicz 200 zł vat (jeżeli dobrze rozumiem odliczam tylko 200 zł a 30 zł dopłacam)
Prosił bym cię o odpowiedź Dzięki
Do zwolnienia podmiotowego nie wlicza się m.in. wartości sprzedaży z tytułu odpłatnej dostawy towarów i odpłatnego świadczenia usług zwolnionych od podatku (na podstawie art. 43 ust. 1 ustawy lub przepisów wydanych na podstawie art. 82 ust. 3 ustawy), w realiach funkcjonowania wspólnot mieszkaniowych na te 150 tys. składać sie będą kwoty uzyskane z tytułu wynajmu miejsc pod reklamę, miejsc parkinowych, "odsprzedaży"mediów do lokali użytkowych, itp.
Od 2015 roku, gdy zmieniły się przepisy, urzędy skarbowy tak zinterpretowały tę nowalizację, że uznały, iż należy również doliczyć zwolnioną sprzedaż -np. odprzedaż mediów do lokali mieszkalnych, na szczęści sądy administracyjne uznały, że brak podstaw do takich interpretacji.