absolutorium

autograf78

jest zarząd wspólnoty wybrany spośród właścicieli oraz zarządzający z którym zawarta jest umowa o zarządzanie wsp. oraz prowadzenie księgowości.komu udzielane jest absolutorium na zebraniu rocznym?

koziorozka

Już ci pisałam - masz u siebie zarząd właścicielski i administratora, więc nie mieszaj.
Absolutorium udzielane jest - lub nie udzielane - członkom zarządu właścicielskiego.
Brak absolutorium nie rodzi żadnych konsekwencji

elan124

Autograf78: Komu udzielane jest absolutorium na zebraniu rocznym ?

Zarządowi Wspólnoty Mieszkaniowej.

KubaP

[cite] autograf78:[/cite]jest zarząd wspólnoty wybrany spośród właścicieli oraz zarządzający [administrujący] z którym zawarta jest umowa o zarządzanie [administrowanie] wsp. oraz prowadzenie księgowości.
komu udzielane jest absolutorium na zebraniu rocznym?

zawsze członkom zarządu WM , bo to oni zarządzają (podejmują decyzje w zakresie zwykłego zarządu) częściami wspólnymi , to oni są oceniani przez właścicieli lokali tworzących daną WM, nawet wtedy, gdy swoje funkcje sprawują społecznie, administrator tylko im "pomaga", stanowi "zaplecze techniczne".
Administrator jest "pracownikiem" Wspólnoty, bo to ogół właścicieli lokali go "utrzymuje".

Art.30. 2. Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być [b][color=#00f]w szczególności[/color][/b]:
1) uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną i opłat na pokrycie kosztów zarządu,
2) [b][color=#f00]ocena pracy zarządu[/color][/b] lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
3) [b]sprawozdanie zarządu[/b] i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium.

kasander

KubaP: zawsze członkom zarządu WM

(...)

2) ocena pracy zarządu
3) sprawozdanie zarządu i ... udzielenia mu absolutorium

Z zapisów ustawowych wynika, że zawsze zarządowi wspólnoty!

autograf78

Proszę o wyraźne określenie czym się różni zarządzający od administratora w momenklaturze wspólnoty mieszkaniowej.

kasander

..czym się różni zarządzający od administratora

Generalnie niczym - jedynie umocowaniem prawnym i odpowiedzialnością we wspólnocie.
1) Zarządzający to inaczej zarządca (firma zarządzająca) któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1. Taki zarządzający (kiedyś musiał mieć licencję) "podlega" bezpośrednio właścicielom.
Czynności zwykłego zarządu może wykonywać samodzielnie, nie pytając się właścicieli.
Za swoje działania ponosi odpowiedzialność.
W takiej sytuacji właściciele nie wybierają już zarządu.
2) Administratorem może być nawet ten sam zarządca (firma zarządzająca) zatrudniony (najczęściej przez już wybrany zarząd) do administrowania/zarządzania, księgowości itp. "Podlega" bezpośrednio pod zarząd wspólnoty. Nie ma możliwości wykonywania jakichkolwiek czynności samodzielnie ponad te, które zarząd mu zleci czy to w umowie czy ustnie.
Za jego działania odpowiedzialność ponosi zarząd wspólnoty.
To tak w dużym skrócie bo niuansów tych dwóch stanowisk (funkcji) jest więcej.

autograf78

Zgoda co pisze kasander ale u nas jest zarządzający i zarząd wybrany spośród właścicieli.co wy na to.

Zarzadca.pl

http://www.zarzadca.pl/abc-wspolnoty/1638-duza-wspolnota-mieszkaniowa-schemat-organizacyjny

kasander

u nas jest zarządzający i zarząd wybrany spośród właścicieli

To jest sytuacja chora ale tak niestety jest w wielu wspólnotach. Gdyby nie to - to Forum byłoby niepotrzebne.
Taka sytuacja jest źródłem nieustannych konfliktów we wspólnocie, także na tle kompetencyjnym i odpowiedzialności. Wszyscy chcą rządzić a do roboty nie ma nikogo.
U Was - skoro jest zarząd to zarząd "rządzi" a zatrudniony zarządzający jest tylko administratorem NW, wykonując prace zlecone przez zarząd.

koziorozka

u nas jest zarządzający i zarząd wybrany spośród właścicieli.co wy na to.

Ja na to, że to nieprawda, bo mylicie słowa z "umocowaniem prawnym".
Łopatologicznie:
Jeżeli pan/pani/firma X została powołana na zarządcę aktem notarialnym, to jest zarządcą i "czynności zwykłego zarządu może wykonywać samodzielnie, nie pytając się właścicieli"*
Gdy we wspólnocie takiego aktu notarialnego nie ma, to tytuł, nazwa "zarządca" nie zmienia istoty rzeczy. Równie dobrze możecie go tytułować prezesem lub Wasza Wysokość. Pani/pan/firma X jest w tej wspólnocie administratorem, nie ma prawa do "wykonywania jakichkolwiek czynności samodzielnie ponad te, które zarząd mu zleci"*

* jak napisał Kasander

KubaP

Łopatologicznie: 
Jeżeli pan/pani/firma X została powołana na zarządcę aktem notarialnym, to jest zarządcą i "[b]czynności zwykłego zarządu może wykonywać samodzielnie, nie pytając się właścicieli[/b]"* 
Gdy we wspólnocie takiego aktu notarialnego nie ma, to tytuł, nazwa "zarządca" nie zmienia istoty rzeczy. Równie dobrze możecie go tytułować prezesem lub Wasza Wysokość. Pani/pan/firma X jest w tej wspólnocie administratorem, nie ma prawa do "wykonywania jakichkolwiek czynności samodzielnie ponad te, które zarząd mu zleci"*

naprawdę łopatologicznie
a jeszcze kilka lat temu za takie tezy chciano mnie spalić na stosie forumowym jako "heretyka" .

kasander

KubaP: ...za takie tezy chciano mnie spalić

Zapomniałeś co pisałeś.
Pisałeś że taki zarządca o nic nie musi pytać się właścicieli.
Pisałeś też takie b....y, że administrator wykonuje polecenia właścicieli a nie zarządu bo go właściciele wybierają uchwałą itp.

KubaP

administrator wykonuje polecenia właścicieli [ zawrte w uchwałach włascicieli lokali] a nie zarządu bo go właściciele wybierają uchwałą [ pisłam też, że Zarzad i administrator jadą na jednym wózku]

i to jest prawda. Jeszcze trochę czasu musi upłynąć , a sami o tym będziecie pisać

trader

Absolutorium jest zawsze dla zarządu, dlatego też ten ma zupełną swobodę zwalniania niewydolnych administratorów, albo takich, którzy wręcz blokują działania zarządu wspólnoty.

KubaP

[cite] trader:[/cite]Absolutorium jest zawsze dla zarządu, dlatego też ten ma zupełną swobodę zwalniania niewydolnych administratorów, albo takich, którzy wręcz blokują działania zarządu wspólnoty.

zdarzają się i odwrotne sytuacje, a tłumaczenie jest proste
bo My Zarząd pracujemy społecznie, a ONI biorą za to pieniądze ...
szkoda, że nie dodają, że to są pieniądze właścicieli lokali a nie Zarządu i choćby tylko z tego powodu administrator powinien bronić interesu ogółu właścicieli lokali, a nie przytakiwać fanaberii członkom Zarządu.

Zdroworozsądkową zasada to, że Administratora wybiera ogól właścicieli lokali, a nie dwóch czy trzech nawiedzonych Członków Zarządu.

trader

W przypadku absolutorium nie ma sytuacji zamiennej, bo absolutorium jest zawsze dla zarządu wspólnoty a nigdy dla administratora.

elan124

KubaP: Zdroworozsądkową zasada to, że Administratora wybiera ogół właścicieli lokali, a nie dwóch czy trzech nawiedzonych Członków Zarządu.

Zarząd ma prawo - i z niego korzysta - zatrudnić Szanownego Pana Administratora.

Zarządca

Absolutorium udzielane jest zarządowi wspólnoty mieszkaniowej a nie jego poszczególnym członkom.



"Co bardziej zapobiegliwi członkowie wieloosobowego, aby uniknąć ewentualnych przykrych dla siebie konsekwencji poddają pod głosowanie uchwały w sprawie udzielenia absolutorium dla każdego z nich osobno. Jednak ustawa o własności lokali, w przeciwieństwie do k.s.h. stanowi o podjęciu uchwały w sprawie udzielenia absolutorium zarządowi, z kolei inaczej to reguluje kodeks, ponieważ art. 231 • 2 pkt 3 k.s.h stanowi wprost o udzieleniu "członkom organów spółki absolutorium z wykonania przez nich obowiązków."

Więcej na ten temat w artykule: "Absolutorium razem czy osobno? " na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:


http://www.zarzadca.pl/komentarze/2154-absolutorium-razem-czy-osobno

kasander

Zarządca: Absolutorium udzielane jest zarządowi wspólnoty mieszkaniowej a nie jego poszczególnym członkom.

Ależ to prawie wszyscy wiedzą

kasander: Z zapisów ustawowych wynika, że zawsze zarządowi wspólnoty!

trader: Absolutorium jest zawsze dla zarządu

elan124: Zarządowi Wspólnoty Mieszkaniowej.

- chociaż dobrze Zarządca, że to potwierdziłeś - może dotrze do jedynego niedowiarka wprowadzającego użytkowników w błąd, twierdzącego wbrew przepisom i logice, że:

KubaP: zawsze członkom zarządu WM

KubaP

[cite] elan124:[/cite] Zarząd ma prawo - i z niego korzysta - zatrudnić Szanownego Pana Administratora.

w twoim świecie (...)

- chociaż dobrze Zarządca, że to potwierdziłeś - może dotrze do jedynego niedowiarka wprowadzającego użytkowników w błąd, twierdzącego wbrew przepisom i logice, że:

KubaP: zawsze członkom zarządu WM

No, tak...

Absolutorium udzielane jest zarządowi wspólnoty mieszkaniowej a nie jego poszczególnym członkom.

zwłaszcza, że to sie "Zarząd" odwołuje :bigsmile: a nie jego członków...

Art. 20. 2. Zarząd lub poszczególni jego [color=#f00]członkowie[/color] mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.

elan124

KubaP: Zwłaszcza, że to się "Zarząd" odwołuje a nie jego członków ...

W myśl art.30.2.3. uowl: "Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinno być w szczególności sprawozdanie Zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia MU absolutorium". 
Muuuuuuu ! :bigsmile: