Podzielniki wadliwe i nielegalne

casim

:bialaflaga: Podzielnik kosztów ogrzewania - według faktycznej konstrukcji i opisu producenta - rejestruje ciepło oddawane przez grzejnik. Jednak żaden podzielnik nie potrafi wskazać liczby adekwatnej do ilości ciepła faktycznie zużytego na ogrzanie lokalu a pochodzącego z ciepłowni. Wynika to nade wszystko z przenikania ciepła przez stropy i ścianki wewnętrzne w budynku - ciepło migruje, dociera i ucieka przez przegrody wewnętrzne. Mogą to być ilości kilkasetkrotnie większe od ciepła oddanego przez grzejniki - jednak podzielnik tego nie ‘widzi’. To radykalna różnica między stanem faktycznym a wymaganym i koniecznym. To nieusuwalna wada prowadząca do absurdalnych różnic w opłatach, odwrócenia zasady "każdy płaci za siebie" na "jedni sąsiedzi żerują na innych".
Rejestracja wyłącznie ciepła emitowanego przez grzejnik oznacza, że podzielniki są niezgodne z zamierzonym zastosowaniem. Tym samym nie mogą legalnie uzyskać deklaracji zgodności a twierdzenia dostawców o rzekomym posiadaniu wymagają weryfikacji - posiadanie takich certyfikatów jest bowiem nieprawdopodobne.
Poza tym, w metodzie rozliczania niemożliwy jest racjonalny i poprawny podział kosztów ogrzania budynku na wspólne i rozliczane podzielnikami. Ten podział zawsze pozostanie abstrakcyjny i nieuchwytny w praktyce (choćby przez ww. przenikanie ciepła). Stosowanie tegoż podziału w rozliczeniach czyni je niewiarygodnymi a skutkuje ustalaniem opłat jeszcze bardziej niezgodnych z - wymaganym przez prawo - rzeczywistym zużyciem.
Dalsze zakłócenia w wypaczaniu opłat wnoszą nierejestrowane piony c.o. w lokalach, "oszukiwanie podzielników", "oszukiwanie przez podzielniki", niedokładne adjustacje. Te absurdy i słabości metody podzielnikowej są "uprawomocniane" regulaminami rozliczeń kosztów ogrzewania sprzecznymi z Prawem energetycznym i prawem unijnym. Mimo tego, biznes podzielnikowy nadal istnieje i rozwija się. Mnożą się więc przypadki drastycznych pokrzywdzeń, trudnych spraw sądowych, rośnie liczba osób świadomych sprzeczności metody z logiką i prawem.
Rozliczenia kosztów ciepła nie mają nic wspólnego z pojęciem faktycznego zużycia ciepła na ogrzanie indywidualnych mieszkań i lokali użytkowych. Twierdzenia o opłatach na podstawie zużycia są kłamstwem; jeśli z chęci zysku - pospolitym oszustwem.
:witaj: Społecznościowa Grupa "Podzielniki won" [Facebook] zbiera zawiadomienia o wadliwych rozliczeniach kosztów ogrzewania według wskazań podzielników. Załączy je jako przykłady nieprawidłowości do przygotowywanej petycji do władz państwowych i, prawdopodobnie, unijnych.
Zarzuty należy sporządzać na formularzu dostępnym pod

https://drive.google.com/drive/folders

Jest tam też szablon, który ułatwia wykonanie własnego zgłoszenia.
Najlepiej z linkiem lub kopią regulaminu rozliczeń (w stosownych wersjach) zawiadomienie przesłać na e-mail Grupy: 

podzielnikiwon@gmail.com

Dane identyfikacyjne osób fizycznych nie będą ujawniane, treści dotyczące nieprawidłowych rozliczeń (niezastrzeżone przez nadawców) mogą być przez organizatorów wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem.

KubaP

Podzielnik kosztów ogrzewania
Jak sama nazwa mówi, on nie dzieli zakupionych GJ, tylko pieniądze wydane na zakup tych GJ. Jest podzielnikiem kosztów .

kasander

KubaP: Jak sama nazwa mówi, on nie dzieli zakupionych GJ, tylko pieniądze wydane na zakup tych GJ.

Kolejna totalna b.....!
Grzechomierz, jak sama nazwa wskazuje nie służy do mierzenia grzechów.

Podzielnik nie dzieli żadnych pieniędzy.
Jak wskazuje PN-EU-834 - podzielnik jest urządzeniem pomiarowym (nie będącym urządzeniem pomiarowym?!), do rejestrowania ciepła - a nie pieniędzy - oddawanego przez grzejnik.

casim: Twierdzenia o opłatach na podstawie zużycia są kłamstwem; jeśli z chęci zysku - pospolitym oszustwem.

Dokładnie tak!
Zdaje mi się, że coraz więcej osób to rozumie.

Do-da

casim : (...) niedokładne adjustacje

e tam wagi są dokładne - wyważą dokładnie
Adjustacje (kalibracje) wag - Szereg czynności, w rezultacie których następuje korekcja wskazań wagi. Dokonywana wzorcem masy zbliżonym do maksymalnej wartości udźwigu wagi.

Jest to szczególny rodzaj adjustancji, która nie wymaga powtórnego legalizowania wagi ponieważ przebiega automatycznie (bez ingerencji operatora wagi). Relacje między wartością wskazaną przez wagę, a masą wzorca (znajdującego się we wnętrzu wagi bez możliwości dostępu dla użytkownika), mogą odbywać się automatycznie lub na życzenie użytkownika. Wagi dzięki rozróżnieniu na grawitację północną i południową nie wymagają kalibracji wewnętrznej.

A tak poważnie podzielnik ciepła nie jest licznikiem ale urządzeniem, które pomaga podzielić koszt ciepła zużytego przez cały budynek pomiędzy poszczególne mieszkania. Dzięki niemu możemy dowiedzieć się, którzy mieszkańcy zużywają więcej ciepła, a którzy mniej.

kasander

A tak poważnie podzielnik ciepła nie jest licznikiem

Na całkiem poważnie - jest licznikiem czyli urządzeniem pomiarowym.

"PN-EN 834 - Podzielniki kosztów ogrzewania do rejestrowania zużycia ciepła przez grzejniki.
pkt. 1 Niniejsza norma ma na celu określenie PKO zasilanych energią elektryczną, służących do rejestrowania zużycia ciepła przez grzejniki. W normie wyszczególniono minimalne wymagania dotyczące konstrukcji, materiału, wykonania, montażu, działania i oceny wartości wskazywanych przez te przyrządy pomiarowe.
pkt.2 PKO wg niniejszej normy są przyrządami do rejestrowania oddawania ciepła przez grzejniki w jednostkach użytkowych.
pkt. 3 Zasada działania i metody pomiarowe.
PKO wg niniejszej normy są rejestrującymi przyrządami pomiarowymi mierzącymi temperaturę całkowitą względem czasu.
Wartość zużycia jest zatem wynikiem pomiaru, zawierającym właściwości przyrządu pomiarowego, powierzchni grzejnika, dalszych warunków brzegowych, a także dodatkowo niepewności współczynników oceny i montażu."

elan124

Casim: Społecznościowa Grupa "Podzielniki won" [Facebook] zbiera zawiadomienia o wadliwych rozliczeniach kosztów ogrzewania według wskazań podzielników

Bardzo dobrze, że taka akcja się rozpoczęła i będzie likwidowała taki "system" rozliczeń.

KubaP

Grzechomierz, jak sama nazwa wskazuje nie służy do mierzenia grzechów.

gdzie go można kupić ? może sprezentowałbym twojej drugiej połowie.

A tak poważnie podzielnik ciepła nie jest licznikiem ale urządzeniem, które pomaga podzielić koszt ciepła zużytego przez cały budynek pomiędzy poszczególne mieszkania. Dzięki niemu możemy dowiedzieć się, którzy mieszkańcy zużywają więcej ciepła, a którzy mniej.

Brawo ...

casim

Do-Da, KubaP:
A tak poważnie podzielnik ciepła nie jest licznikiem ale urządzeniem, które pomaga podzielić koszt ciepła zużytego przez cały budynek pomiędzy poszczególne mieszkania. Dzięki niemu możemy dowiedzieć się, którzy mieszkańcy zużywają więcej ciepła, a którzy mniej.

Rozumiem, że 'tak poważnie' te 2 zdania to sarkazm.
Za pomocą podzielników to się dowiemy, że ho-hooo :bigsmile:

KubaP

Rozumiem, że 'tak poważnie' te 2 zdania to sarkazm.

rzecz gustu ... podzielnik kosztów wiszący na grzejniku to nie sarkazm, tylko podzielnik kosztów zakupu energii cieplnej.
Ktoś kiedyś takie urządzenie wymyślił, zastosował i działa to do tej pory . Są też, jako podzielniki kosztów, montowane na powrocie, wodomierze na CW, zliczające m³ przepływającego czynnika grzewczego.

Takie "techniki pomiaru" są stosowane w starych budynkach tam, gdzie lokal jest zasilany EC z kilku pionów przez niego przechodzących. Ot, taka przypadłość polaków.

trader

podzielniki muszą odejść,
nie sprawdziły się,bo:

- nie liczą zużytego ciepła
- właściciel ponosi koszty rozliczania
- właściciel ponosi koszty podzielników

blazejh

A rozliczenia są niezrozumiałe. Nawet pojedynczego lokalu.

kasander

- nie liczą zużytego ciepła

Oczywiście nigdy też nie liczyły, nie miały i nie mają nic wspólnego z rozliczaniem ciepła według zużycia - były sposobem na łatwy biznes dla określonych firm.

A rozliczenia są niezrozumiałe.

To też oczywiste, takie mają być. Aby nikt się nie połapał (z postronnych) algorytm rozliczania jest każdorazowo zmieniany w firmie - w końcu to tylko program komputerowy stworzony przez człowieka, zakamuflowany pod pojęciem: "ilość ciepła oddana przez grzejnik w jednostce czasu całkowana wielkością temperatury" - czy jakoś tak.

blazejh

Do tego dokładane są współczynniki redukcyjne. Ale żeby tylko dla lokalu, to nie.

Często współczynniki są dla każdego ogrzewanego pomieszczenia, więc częściowo znoszą się wzajemnie oraz z tym pierwszym dla lokalu.

Płynne przejście od matematyki do czarnej magii.

kasander

Do dzisiaj nikt nie jest w stanie wyjaśnić co oznacza oksymoron użyty w PN: "urządzenia pomiarowe niebędące urządzeniami pomiarowymi" ?!
To tak jakby w UoWL było napisane że : "wspólnota mieszkaniowa nie jest wspólnotą mieszkaniową" ???!!!

elan124

Kasander: "Wspólnota Mieszkaniowa nie jest Wspólnotą Mieszkaniową"

I dlatego jest... Wspólnotą Mieszkaniową :bigsmile:

wp44

elan124: Bardzo dobrze, że taka akcja się rozpoczęła i będzie likwidowała taki "system" rozliczeń.

:swingin:

Takich akcji jest na pęczki na tym i tamtym i owym portalu społecznościowym. Likwidują, że hej! Same likwidacje.

Otóż, podzielniki znikną w naturalny sposób. W nowych budynkach nie ma i nie będzie żadnych podzielników, a ci ze starych budynków, w których one są, będą stopniowo rezygnować i nie będą się przy tym kierować żadnymi śmiesznymi akcjami prowadzonymi w internecie. Kto miał w tym biznesie zarobić, ten już dawno wydoił frajerów. Spóźniliście się co najmniej o kilkanaście lat. Teraz w tym przedsięwzięciu zostały tylko płotki, które zbierają ochłapy z podłogi. Z punktu widzenia cyklu życia produktu obecnie zakończyła się faza dojrzałości i zaczął się schyłek. Dojarze od dawna pracują nad dalszymi, nowymi sposobami udoju, a jak ci z wymionami się zorientują, że mają na nich dojarki, to mogą być pewni, że w tym momencie będą już wydojeni.

Tak to jest. Tak jest urządzony ten świat. : )

koziorozka

Minęły 2 lata, a problem nadal jest rozważany, "Ministerstwo Energii powołało Grupę Roboczą"
https://wysokienapiecie.pl/16230-oszukuja-na-kaloryfer-ominac-podzielniki-ciepla/

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]Minęły 2 lata, a problem nadal jest rozważany, "Ministerstwo Energii powołało Grupę Roboczą"
https://wysokienapiecie.pl/16230-oszukuja-na-kaloryfer-ominac-podzielniki-ciepla/

Zbyt drogi to biznes .... zwłaszcza dla Spółdzielni Mieszkaniowych. Nikt nie chce wojny przed wyborami.

poldek

Obawiam sie że jednak podzielniki tam gdzie są to jeszcze długo będą ( mają psychologiczny charakter oddziaływania prooszczędnościowego w zużyciu energii cieplnej) . Żeby odchodzono od nich to trzeba by zaproponować coś w zamian a jak do tej pory nic rozsądnego tak taniego się nie pojawiło. Niestety ale w instalacjach c.o. zasilanych z zewnętrzych sieci i wyposażonych w liczne piony przechodące przez poszczególne lokale i kondygnacje trudno jest określić precyzyjnie pobraną energię cieplną przez pojedynczy grzejnik i jedynym sposobem jest by na każdym grzejniku montować licznik ciepła za kilkaset zł co oczywiście jest teoretycznie wykonalne.

blazejh

Przewagą podzielników jest to, że dają złudną namiastkę pomiaru zużytego ciepła i tak samo złudną namiastkę sprawiedliwego podziału kosztów ciepła.

Ludziom bardzo to odpowiada. Zwłaszcza tym co nie wiedzą, że to najczęściej zwykła lipa, a te urządzenia najczęściej niczego nie mierzą.