Coroczne zebranie - głosowanie wysokości zaliczek.

Andrzej_K

Witam,

Co roku na zebraniu prowadzący to zebranie administrator "zmusza" nas do głosowania wysokości zaliczek. (energię elekt., wodę, FR itd.) Wszystko byłoby OK, gdyby wysokość zaliczek ulegała zmianie. Musimy "zaklepywać" te zaliczki nawet gdy pozostają tej samej wielkości. Na pytanie po co to wszystko?, administrator (i gmina jako członek wspólnoty) odpowiadają, że to wymusza ustawa o własności lokali. Prawda to?

Pozdrawiam,
Andrzej

koziorozka

Prawda. Właściciele co roku ustalają ile będą płacić.

Andrzej_K

[cite] koziorozka:[/cite]Prawda. Właściciele co roku ustalają ile będą płacić.

Nie wystarczy, że zaliczki pozostają tej samej wysokości?

A co będzie gdy "dla jaj" wszyscy wstrzymają się od głosu lub będą na "nie" i uchwała nie zostanie podjęta, a co za tym idzie ostatnia uchwała jest nadal ważna/obowiązująca ? Nie będziemy musieli nic płacić? Czy w takim wypadku będą obowiązywały zaliczki zawarte w "ubiegłorocznej" uchwale?

elan124

Andrzej_K: Co roku na zebraniu prowadzący to zebranie administrator "zmusza" nas do głosowania wysokości zaliczek

A po jaką cholerę Zebranie Ogółu Właścicieli Lokali, prowadzi Szanowny Pan Administrator ??? Dla jaj ??? :bigsmile:
Może jeszcze napiszesz, że Pan Administrator nie jest członkiem waszej Wspólnoty Mieszkaniowej !?

kasander

Co roku na zebraniu prowadzący to zebranie administrator "zmusza" nas do głosowania wysokości zaliczek. (energię elekt., wodę, FR itd.)
Musimy "zaklepywać" te zaliczki

Sorry - ale Wy nie jesteście właścicielami w swojej wspólnocie lecz bezwładnym stadem owiec do strzyżenia i zaklepywania różnych zapewne rzeczy.
Coście wybrali za zarząd, że nie potrafi kierować sprawami wspólnoty?
Gdzie jest zarząd i co robi, pozwalając szarogęsić się administratorowi?
Wy jako właściciele pozwalacie i godzicie się na to aby administrator (zapewne pracownik gminy) rządził Wami.
Gdybyście poczuli się właścicielami, zapoznali się ze swoimi prawami i obowiązkami wynikającymi z UoWL - Twoich pytań i wątpliwości by nie było.
XXI wiek mamy a Wy (jako właściciele) tkwicie dalej w epoce chłopa pańszczyźnianego.
Czas się otrząsnąć.

elan124

Andrzej_K: Administrator (i Gmina jako członek wspólnoty) odpowiadają, że to wymusza ustawa o własności lokali. Prawda to ?

No to ci niech udowodnią NA PIŚMIE . Proste ! Pochwal się odpowiedzią - na twoje wątpliwości - znawcy ustawy o własności lokali, Szanownego Pana Administratora.

Kasander: Wy nie jesteście właścicielami w swojej wspólnocie lecz bezwładnym stadem owiec do strzyżenia i zaklepywania różnych zapewne rzeczy.

KubaP

[cite] Andrzej_K:[/cite] A co będzie gdy "dla jaj" wszyscy wstrzymają się od głosu lub będą na "nie" i uchwała nie zostanie podjęta, a co za tym idzie ostatnia uchwała jest nadal ważna/obowiązująca ?
Nie będziemy musieli nic płacić?
Czy w takim wypadku będą obowiązywały zaliczki zawarte w "ubiegłorocznej" uchwale?

Widać, że nie znasz treści ustawy o własności lokali ...

to dla "jaj" , a może i nie dla jaj , Zarząd WM (bo jak jest administrator to i jest Zarząd WM ) odda sprawę do sądu na koszt właścicieli lokali , by to On podjął za właścicieli lokali decyzje o obwiązaniu danej uchwały ... "jaja" będą w cenie .
Podejmowane uchwały stanowią prawo w danej wspólnocie , nie podejmuje się ich tylko po to, aby je podjąć, są dowodem w sądach np o windykację.

[b]Art. 24[/b]. W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.

We wspólnocie podejmuje się uchwały, które obowiązują na dany rok obrachunkowy do nich zalicza się uchwała o planie gospodarczym, planie remontowym części wspólnych czy uchwała z sprawie wysokości opłat (zaliczek).

[b]Art.30.[/b] 2. Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności:
1) uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną i[b] opłat na pokrycie kosztów zarządu,[/b]
2) ocena pracy zarządu lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium

Andrzej_K

elan124:

A po jaką cholerę Zebranie Ogółu Właścicieli Lokali, prowadzi Szanowny Pan Administrator ??? Dla jaj ??? :bigsmile:

Zebranie Ogółu Właścicieli Lokali w skrócie zebranie prowadzi Szanowny Pan Administrator dlatego, że dla nas po prostu się nie chce. A może i dla jaj, ostatecznie my go opłacamy więc niech się wykaże.

elan124:

Może jeszcze napiszesz, że Pan Administrator nie jest członkiem waszej Wspólnoty Mieszkaniowej !?

Oczywiście, że Pan Administrator nie jest członkiem naszej Wspólnoty Mieszkaniowej. Byłby konflikt interesów.

Członkiem naszej wspólnoty jest również gmina i gmina także chce corocznie głosować wysokość zaliczek.

KubaP

[cite] Andrzej_K:[/cite] Członkiem naszej wspólnoty jest również gmina i gmina także chce corocznie głosować wysokość zaliczek.

bo gminie jest to potrzebne jako podkładka do budżetu . Trzeba ważyć interesy wszystkich członków wspólnoty

[cite] Andrzej_K:[/cite] Oczywiście, że Pan Administrator nie jest członkiem naszej Wspólnoty Mieszkaniowej. Byłby konflikt interesów.

Jaki konflikt ? a zarząd właścicielski wynagradzany bez administratora to nie konflikt interesu ?

Andrzej_K

KubaP:
to dla "jaj" , a może i nie dla jaj , Zarząd WM (bo jak jest administrator to i jest Zarząd WM ) odda sprawę do sądu na koszt właścicieli lokali , by to On podjął za właścicieli lokali decyzje o obwiązaniu danej uchwały ... "jaja" będą w cenie .
Podejmowane uchwały stanowią prawo w danej wspólnocie , nie podejmuje się ich tylko po to, aby je podjąć, są dowodem w sądach np o windykację.

Zarząd nie jest zainteresowany głosowaniem wysokości zaliczek - skoro się nie zmieniają. To gminie zależy na ujednoliceniu zaliczek na fundusz eksploatacyjny - jest niższy dla lokali mieszkalnych i wyższy dla lokali użytkowych. Akurat to gmina jest właścicielem lokali użytkowych.

Weźmy teoretycznie taką sytuację: Zebranie roczne, któryś z członków wspólnoty proponuje podwyższenie/obniżenie wysokości zaliczki np. na FR. Większość jest przeciwna. Jakiej wysokości zaliczkę mamy płacić?

Do-da

Andrzej_K : Zarząd nie jest zainteresowany głosowaniem wysokości zaliczek - skoro się nie zmieniają. To gminie zależy na ujednoliceniu zaliczek na fundusz eksploatacyjny - jest niższy dla lokali mieszkalnych i wyższy dla lokali użytkowych. Akurat to gmina jest właścicielem lokali użytkowych.

A znasz Ty Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 20 czerwca 1997 r. (II CKN 226/97, publikowany w OSNC 1998/1/6) a także cała Wspólnota i Gmina

Wynikający z art. 12 ust. 2 w zw. z art. 13 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.U. Nr 85, poz. 388) obowiązek właścicieli lokali do ponoszenia w określonym stosunku wydatków związanych z utrzymaniem ich lokali nie oznacza konieczności określania kwot tych obciążeń w jednakowej, dla wszystkich tożsamej kwotowo, wysokości za 1 m2 powierzchni lokalu. Konsekwencją powyższego jest możliwość określenia w uchwale zaliczek w zróżnicowanej wysokości wobec poszczególnych kategorii zobowiązanych.

KubaP

[cite] Andrzej_K:[/cite]
Weźmy teoretycznie taką sytuację: Zebranie roczne, któryś z członków wspólnoty proponuje podwyższenie/obniżenie wysokości zaliczki np. na FR. Większość jest przeciwna.
Jakiej wysokości zaliczkę mamy płacić?

teoretycznie FR remontowy jest funduszem celowym
do chwili rozstrzygnięcia sporu , w dotychczasowej wysokości, a jak sąd rozstrzygnie to zgodnie z orzeczeniem

dla mnie śmiesznym jest taka postawa , obrona dotychczasowych opłat. Podniesienie FR musi z czegoś wynikać ? to nie jest chciejstwo oparte na widzi mi się , ale wynika z potrzeb WM

Andrzej_K

KubaP:

Jaki konflikt ? a zarząd właścicielski wynagradzany bez administratora to nie konflikt interesu ?

Ano taki, że zarząd właścicielski dba o dobro właścicieli/wspólnoty, a administrator nie wiadomo o czyj interes będzie bardziej dbał - administracji (wyższe zyski) czy wspólnoty?

elan124

Andrzej_K: Oczywiście, że Pan Administrator nie jest członkiem naszej Wspólnoty Mieszkaniowej. Byłby konflikt interesów.

Andrzej_K: Zebranie Ogółu Właścicieli Lokali w skrócie zebranie prowadzi Szanowny Pan Administrator dlatego, że nam się po prostu nie chce. A może i dla jaj, ostatecznie my go opłacamy więc niech się wykaże.

Andrzej_K: Zebranie roczne, któryś z członków wspólnoty proponuje podwyższenie/obniżenie wysokości zaliczki np. na FR. Większość jest przeciwna. Jakiej wysokości zaliczkę mamy płacić ?

Ale... jaja ! :clap: Poczekajcie jeszcze trochę jak Sz.P. Administrator weźmie za was kredyt w banku np. na termoizolację z ratą miesięczną 1000 złotych (spłata przez okres 5 lat) dla KAŻDEGO właściciela lokalu. Wtedy będą... JAJA !!! BRAWO !!! :swingin:

Andrzej_K

KubaP

dla mnie śmiesznym jest taka postawa , obrona dotychczasowych opłat. Podniesienie FR musi z czegoś wynikać ? to nie jest chciejstwo oparte na widzi mi się , ale wynika z potrzeb WM

Przecież napisałem "Weźmy teoretycznie taką sytuację". To był tylko przykład z tym FR, my bronimy zróżnicowanych zaliczek na fundusz eksploatacyjny. Gmina jako właściciel lokali użytkowych płaci wyższe zaliczki i chce je ujednolicić - takie same dla lokali użytkowych i lokali mieszkalnych.

Co prawda mamy większość (gmina ma 38% udziałów) ale zebranie ponad 50% jest drogą przez mękę. Część właścicieli wynajmuje mieszkania i są bardzo "trudno dostępni".

Może znasz inny sposób na utrzymanie dotychczasowej wysokości zaliczek?

Nowy doklejony: 01.03.17 07:31

elan124:


Ale... jaja ! :clap: Poczekajcie jeszcze trochę jak Sz.P. Administrator weźmie za was kredyt w banku np. na termoizolację z ratą miesięczną 1000 złotych (spłata przez okres 5 lat) dla KAŻDEGO właściciela lokalu. Wtedy będą... JAJA !!! BRAWO !!! :swingin:

Każdy Twój post w tym wątku "zieje nienawiścią" do wynajętej firmy usługowej zwanej administracją/administratorem. Czyżbyś miał jakieś przykre doświadczenia?
Twoje odpowiedzi nijak się mają do moich pytań. Trzymaj się tego co czytasz. Administracja/administrator/Sz.P. Administrator jest wyłącznie wynajętą (odpłatnie) firmą do świadczenia nam (wspólnocie) usług - sprzątania, prowadzenia księgowości, drobnych napraw itd. Nic ponadto.

elan124

Andrzej_K: Każdy Twój post w tym wątku "zieje nienawiścią " do wynajętej firmy usługowej zwanej administracją/administratorem.

Ale... jaja ! Za to poniższa wypowiedź jest pełna... miłości:

Kasander: Wy nie jesteście właścicielami w swojej wspólnocie lecz bezwładnym stadem owiec do strzyżenia i zaklepywania różnych zapewne rzeczy.

:bigsmile:

quberra

elan124 i Kasander to ta sama osoba skrzywdzona przez jakiegoś administratora, stąd ta nienawiść.

elan124

Quberra: Elan124 i Kasander to ta sama osoba

Ale... jaja ! :jumping:

kasander

skrzywdzona przez jakiegoś administratora,

Skrzywdzona - dobre sobie!
Hahahahahahahahahahahahahaha...

elen124: Ale... jaja !

Jak berety.

koziorozka

Andrzej_K - jak właściciele nie interesują się co robi zarząd, dlaczego trzeba co roku głosować wysokość zaliczek itp. to tak jak określił Kasander są "stadem owiec do strzyżenia i zaklepywania".
Wiem, że zbieranie podpisów nie jest łatwe. Łatwiej nie zbierać i pozwalać robić gminie co chce. Wybór należy do was.
Podpowiem, że jeszcze istnieje głosowanie, w którym każdy właściciel ma tylko 1 głos, ale może zebranie 20% udziałów też jest za trudne...
Punkt głosowanie: https://forum.zarzadca.pl/wiki/

Do-da

Dopiero zaczyna się Adwent a wy ciągle wyjeżdżacie z jajami do Świąd jeszcze daleko.
Nie obrażaj się Andrzeju na takie wpisy jednym one pomagają żeby do nich dotarło że jest coś nie tak we Wspólnotach i przykładają się do zmian
Jeśli piszesz o Administratorze i Gminie jako członek Wspólnoty to nie dziw się iż oni dążą do corocznych głosowań. Znasz takie powiedzenie "ręka rękę myje" i ono może ma zastosowanie w tym przypadku. Dogadaj się z sąsiadami jeśli dojdzie do takiej sytuacji to wyjdź z propozycją (mając poparcie) zwiększyć a nie zmniejszyć daną zaliczkę może być kwotowo albo procentowo i co na to Gmina powie.

Zarządca

[cite] Andrzej_K:[/cite]Witam,

Co roku na zebraniu prowadzący to zebranie administrator "zmusza" nas do głosowania wysokości zaliczek. (energię elekt., wodę, FR itd.) Wszystko byłoby OK, gdyby wysokość zaliczek ulegała zmianie. Musimy "zaklepywać" te zaliczki nawet gdy pozostają tej samej wielkości. Na pytanie po co to wszystko?, administrator (i gmina jako członek wspólnoty) odpowiadają, że to wymusza ustawa o własności lokali. Prawda to?

Pozdrawiam,
Andrzej

Zgodnie z art. 22 ust. 3 pkt. 2 przyjęcie rocznego planu gospodarczego stanowi czynność przekraczającą zakres zwykłego zarządu, z kolei art. 30 ust. 2 stanowi, że "Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności: 1) uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną i opłat na pokrycie kosztów zarządu."

KubaP

[cite] Andrzej_K:[/cite]

KubaP: Jaki konflikt ? a zarząd właścicielski wynagradzany bez administratora to nie konflikt interesu ?

[cite] Andrzej_K:[/cite]Ano taki, że zarząd właścicielski dba o dobro właścicieli/wspólnoty,

:bigsmile::bigsmile::bigsmile: ależ mnie rozśmieszył , w teorii to jesteś dobry , każdy ma coś za uszami a populistów i kl^aki nie brakuje. Tak samo będzie dbał, jak administratora, który jest członkiem wspólnoty

[cite] Andrzej_K:[/cite]a administrator nie wiadomo o czyj interes będzie bardziej dbał - administracji (wyższe zyski) czy wspólnoty?

wiadome jest jedno, że każdy z nas kiedyś umrze . Reszta to są hipotezy, domysły i oskarżenia bez pokrycia.

[cite] Andrzej_K:[/cite]Co prawda mamy większość (gmina ma 38% udziałów) ale zebranie ponad 50% jest drogą przez mękę.
Część właścicieli wynajmuje mieszkania i są bardzo "trudno dostępni".

Może znasz inny sposób na utrzymanie dotychczasowej wysokości zaliczek?

wyodrębnić te stawkę do odrębnej uchwały i glosować "przeciw"

[cite] Andrzej_K:[/cite]Część właścicieli wynajmuje mieszkania i są bardzo "trudno dostępni".

przecież do nich też są adresy korespondencyjne ? gdzieś wymiar zaliczki i rozliczenia są wysyłane?
można wysłać karty do głosowania , trzeba tylko chcieć a nie siedzieć jak ty i biadolić "co tu nie robić i aby było tak jak ja chcę".