Zarządca-umowa

autograf78

Kilka lat temu gdy znarząd miał nikłą wiedzę na temat wsp. Mieszkaniowych podsunięta została umowa o zarządzanie nier. Wspólną. Umowa pomiędzy zarządem Wspólnoty a firmą z uprawnieniami gdzie nazwała sie ZARZĄDCĄ.Był tam punkt który mówi. (Wspólnota zleca Zarządcy wykonywanie czynności zwykłego zarządu nieruchomością wspólną.Co na to forumowicze?

elan124

Autograf78: Kilka lat temu, gdy Zarząd miał nikłą wiedzę na temat Wspólnot Mieszkaniowych

A teraz jaką wiedzę ma wasz Zarząd ?

Autograf78: Wspólnota zleca Zarządcy wykonywanie czynności zwykłego zarządu nieruchomością wspólną.

Jeżeli Zarząd WM lub właściciele lokali określili sposób zarządu nieruchomością wspólną, powierzając np. zarządzanie nieruchomością wspólną osobie fizycznej lub prawnej, to nie mogą jednocześnie stosować innego sposobu zarządu nieruchomością wspólną, sprzecznego z tą umową albo podjętą uchwałą.
Nie mogą więc dodatkowo być Zarządem, dublując tym samym podmiot upoważniony do zarządzania nieruchomością wspólną, gdyż wówczas całkowicie niezależne od siebie dwa podmioty. We wspólnocie nie może być dwóch Zarządów. Więcej, patrz: http://e-wspolnotamieszkaniowa.pl/index.php/zarzad-nieruchomoscia-wspolna/zarzad-a-zarzadca-relacja-miedzy-nimi

autograf78

Czy mam rozumieć źe gdy jest wybrany zarządca z firmy zewnętrznej uchwałą właścicieli to niepotrzebny jest zarząd wybrany spośród właścicieli?

elan124

Autograf78: Gdy jest wybrany Zarządca z firmy zewnętrznej uchwałą właścicieli, to niepotrzebny jest Zarząd wybrany spośród właścicieli?

Gubisz się w swoich domysłach, raz zawieracie umowę z firmą, a drugi raz mówicie, że został wybrany Zarządca z jakiejś firmy. Jeżeli wasze czynności i uchwały były zgodne z art. 18.1. ustawy o własności lokali:
"Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej". Skoro powierzyli, to Zarząd WM jest zbędny. Z pewnością umowa wasza dotyczy nie zarządzania nieruchomością wspólną a dotyczy wyboru... ADMINISTRATORA. A to jest już inna para kaloszy. Najlepiej będzie jak przedstawisz treść waszej umowy, pomiędzy kim a kim. I czego dotyczy , administrowania czy zarządzania !!! :tooth:

autograf78

Dokladnie przeczytaj /elan124/ pierwsze moje zapytanie..umowa dotyczy o zarządzanie nieruchomością wspólną reprezentowaną przez zarząd zwaną dalej wspólnotą a firmą ..............zwanej dalej zarządcą. Par.1.tej umowy-przedmiotem umowy jest świadczenie przez zarządcę usług w zakresie zarządzania nieruchomością wspólną na rzecz wspólnoty

kasander

Umowa pomiędzy zarządem Wspólnoty a firmą z uprawnieniami gdzie nazwała sie ZARZĄDCĄ.

W porządku - czyli de facto zawarliście umowę na administrowanie. Nazwać się nawet mogła prezesem.

Wspólnota zleca Zarządcy wykonywanie czynności zwykłego zarządu nieruchomością wspólną.

To zasadniczy błąd! To źródło przyszłych nieustannych konfliktów kompetencyjnych.
Czynności zwykłego zarządu z mocy ustawy, zarząd wykonuje samodzielnie i po to właściciele wybrali ten zarząd aby je wykonywał a nie po to aby po wybraniu sam "zwolnił się z roboty" i obowiązki przekazał administratorowi (firmie zarządzającej).
Zarząd oczywiście mógł przekazać niektóre tylko czynności (swoje kompetencje) zwykle do samodzielnej realizacji przez administratora (zarządcę) ale nie hurtem wszystkie. To mogą zrobić tylko wszyscy właściciele zmieniając umową ustawowy sposób sprawowania zarządu z wybranego (likwidując wybrany zarząd) na powierzony firmie (zarządcy).

koziorozka

umowa dotyczy o zarządzanie nieruchomością wspólną reprezentowaną przez zarząd

Błąd.
Zarząd wspólnoty zawiera umowę o administrowanie - nie ma prawa podpisać innej.
Jak to wyprostujesz, to nie będzie ci się mieszało. Zarząd zarządza, administrator administruje, czyli pracuje na zlecenie.

Wszyscy właściciele (nie zarząd) mogą komuś powierzyć zarząd, ale nie sądzę, by wam o to chodziło

autograf78

jeszcze raz.Umowa nr. z dnia.......o zarządzanie nieruchomością wspólną pomiędzy;wspólnotą mieszkaniową .....w .....reprezentowaną przez zarząd w skład którego wchodzą;.....zwaną dalej wspólnotą a firmą........zwaną dalej Zarządzającym. Paragraf 1 tej umowy. Przedmiotem umowy jest świadczenie przez zarządcę usług w zakresie zarządzania nieruchomością wspólną na rzecz wspólnoty.

elan124

Elan124: To jeszcze raz: Jeżeli wasze czynności i uchwały były zgodne z art. 18.1. ustawy o własności lokali:
"Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej". Skoro powierzyli, to Zarząd WM jest zbędny.

Autograf78: Przedmiotem umowy jest świadczenie przez zarządcę usług w zakresie zarządzania nieruchomością wspólną na rzecz wspólnoty

Czekamy z utęsknieniem na treść waszej znakomitej umowy, zawartej pomiędzy Zarządem WM zwanym dalej Wspólnotą (!!!???) a Zarządzającym (!!!???)[/color] [/b] :tooth:

koziorozka

autograf78 - piszesz, ale czy czytasz?
Kasander, Elan i ja piszemy ci, że popełniasz błąd, bo nie odróżniasz zarządcy od administratora i mylisz ich kompetencje.

elan124

Koziorozka: Autograf78 - piszesz, ale czy czytasz ?

Słusznie... :sad:

autograf78

czy zarząd wspólnoty nie ma prawa do zawarcia umowy z firmą . zewnętrzną o zarządzanie. proszę to rozwinąć. nam taką umowę podsunięto i zarząd ją podpisał. może i pewnych żeczy nie rozumię ale odpowiedzi czasem są filozoficzne i nie na temat. pozdrawiam

KubaP

[cite] autograf78:[/cite]czy zarząd wspólnoty nie ma prawa do zawarcia umowy z firmą . zewnętrzną o zarządzanie.

o zarządzanie nie , tylko o administrowanie, bo czynności zazrządzania wykonuje Zarząd WM

koziorozka

czy zarząd wspólnoty nie ma prawa do zawarcia umowy z firmą . zewnętrzną o zarządzanie. proszę to rozwinąć

Kasander napisał, a ja tylko powtórzę: zarząd wspólnoty nie ma prawa przekazać swoich kompetencji do zarządzania komukolwiek.
Zarząd zarządza i nikt inny nie ma do tego prawa.

KubaP

Zarząd zarządza i nikt inny nie ma do tego prawa.

zarząd zarządza , ale też powinien współpracować z administratorem, a nie ograniczać się tylko do wydawania poleceń administratorowi bez uzgadniania z nim stanowiska, bo nie wszystkie "decyzje" Zarządu są zgodne z prawem czy oczekiwaniami właścicieli lokali.

autograf78

Kuba i kozioroźka-odpowiedzieliście jasno i zrozumiale.dziękuje.