Piwnica do adaptacji poddasza

Mattpl

Witam, kupiłem w 2017 roku mieszkanie, które jest zaadaptowane z poddasza. W bloku jest wspólnota a zarządcą są TBS'y.
Mieszkanie to moja własność z osobną KW do tego uzyskałem udział w częściach wspólnych budynku. Na tą chwilę chciałbym uzyskać piwnice czyli zacząć użytkować "moją" część wspólną.

Oczywiście dowiadywałem się o ten temat u zarządcy budynku i temat zamknął na samym początku, że piwnica do adaptacji się nie należy. Na temat części wspólnych rozmówca zamilkł i jedynie potwierdził że jestem w posiadaniu owych.

Prosiłbym o jakieś wskazówki w temacie Jak egzekwować taką piwnicę od zarządcy? Czy w ogóle są jakieś szanse na uzyskanie takiej piwnicy?

Dziękuje za wszelkie wskazówki.

KubaP

Jak egzekwować taką piwnicę od zarządcy?

a masz ją wpisaną do AN? jak nie to nie masz prawa do piwnicy . Zmiana powierzchni wspólnych poprzez wyodrębnienie kawałka na piwnice wiąże się ze zamianą udziałów dla wszystkich właścicieli, stać cię na taki wydatek?

Mattpl

W akcie notarialnym jest wzmianka jedynie o nabywaniu mieszkaniu i jak dobrze pamiętam części wspólnych nie ma wymienionej piwnicy. Zależy o jakich kwotach mówimy?

KubaP

[cite] Mattpl:[/cite]W akcie notarialnym jest wzmianka jedynie o nabywaniu mieszkaniu i jak dobrze pamiętam części wspólnych nie ma wymienionej piwnicy. Zależy o jakich kwotach mówimy?

w każdym akcie notarialnym wpisuje się pomieszczenia przynależne do lokalu jak piwnica , boks garażowy , miejsce postojowe . Jak nie ma takiego wpisu to nie należy się np. piwnica.

Mattpl

tylko co w przypadku, gdy osoba prywatna kupuje poddasze, robi z niego mieszkania i sprzedaje dalej i po prostu nie interesował się/nie było mu potrzebna piwnica? Zazwyczaj przecież piwnic jest więcej żeby uniknąć takich sytuacji, gdzie ze strychu nagle robi się mieszkanie

KubaP

[cite] Mattpl:[/cite]tylko co w przypadku, gdy osoba prywatna kupuje poddasze, robi z niego mieszkania i sprzedaje dalej i po prostu nie interesował się/nie było mu potrzebna piwnica?
Zazwyczaj przecież piwnic jest więcej żeby uniknąć takich sytuacji, gdzie ze strychu nagle robi się mieszkanie

a gdzieś to wyczytał? nie ma obowiązku, aby do każdego lokalu mieszkalnego była piwnica .
Przy adaptacji strychu trzeba było zaprojektować spiżarnię , odpowiednio ją "ocieplić/schłodzić", aby mogła robić za "piwnicę"

Mattpl

nigdzie, ale to wydaje mi się logiczne bo dlaczego ktoś ma mieć piwnice a ja nie skoro np. nie wykupił jej na własność? Mam części wspólne za które muszę płacić podatek a tak naprawdę ich nie użytkuję bo np. częścią z nich są piwnice

KubaP

[cite] Mattpl:[/cite]nigdzie, ale to wydaje mi się logiczne bo dlaczego ktoś ma mieć piwnice a ja nie skoro np. nie wykupił jej na własność?

to jest najemca więc i jest właściciel np. TBS.

[cite] Mattpl:[/cite]Mam części wspólne za które muszę płacić podatek a tak naprawdę ich nie użytkuję bo np. częścią wspólną są piwnice

masz części wspólne, ale bez piwnicy, ot, taki chichot losu, kupiłeś lokal bez piwnicy, której w udziale nie ma...

Mattpl

OK TBS jest właścicielem więc może w geście dobrej woli oddać wolną piwnicę dla mojego lokalu. Zgadza się kupiłem lokal bez piwnicy, ale przecież jest jakaś prawna możliwość jej uzyskania.
Nie chce mi się wierzyć, że w tej sytuacji jedynym rozwiązaniem jest stwierdzenie "nie kupiłeś lokalu z piwnicą to Ci się nie należy".

KubaP

[cite] Mattpl:[/cite]OK TBS jest właścicielem więc może w geście dobrej woli oddać wolną piwnicę dla mojego lokalu.
Zgadza się kupiłem lokal bez piwnicy, ale przecież jest jakaś prawna możliwość jej uzyskania.

:bigsmile:
wiesz , w tym ambaras, żeby dwoje chciało na raz ...
jak kupiłeś bez to o jakim prawie piszesz? , ja wiem, że takiego prawa nie ma , aby każdy lokal mieszkalny miał swoją piwnicę - takie jest prawo własności, co kupisz to jest to twoje, inaczej możesz sobie tylko popatrzeć na piwnicę

Mattpl

A co w momencie gdy piwnice nie są częściami przynależnymi do mieszkań?

KubaP

???? to są odrębnymi lokalami

[b]Art. 2.[/b] 1. Samodzielny lokal mieszkalny, [b]a także lokal o innym przeznaczeniu[/b], zwane dalej „lokalami”, mogą stanowić odrębne nieruchomości.

2. Samodzielnym lokalem mieszkalnym, w rozumieniu ustawy, jest wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku izba lub zespół izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi, które wraz z pomieszczeniami pomocniczymi służą zaspokajaniu ich potrzeb mieszkaniowych. [b]Przepis ten stosuje się odpowiednio również do samodzielnych lokali wykorzystywanych zgodnie z przeznaczeniem na cele inne [color=#00f]niż mieszkalne.[/color][/b]

Mattpl

np. lokatorzy otrzymali je od zarządcy w ramach "widzimisię" nikt nie ma w akcie notarialnym uwzględnionej piwnicy

Ok, wtedy w jakiś sposób mogę np. wykupić taki udział do owego lokalu?

KubaP

[cite] Mattpl:[/cite]np. lokatorzy otrzymali je od zarządcy w ramach "widzimisię", nikt nie ma w akcie notarialnym uwzględnionej piwnicy

pewny jesteś?! , czy tylko tak gdybasz na potrzeby "jaka to się dzieje tobie krzywda" bo nie masz piwnicy
nie ma czegoś takiego "na widzimisię" .

Najemca ma wpisaną piwnicę w umowę najmu, a właściciel lokalu do aktu notarialnego.
Jak w AN nie ma piwnicy a z niej korzysta/zajmuje, to korzysta z cudzego mienia i należy o tym powiadomić właściciela tej piwnicy.

Mattpl

nie moje widzimisię a tylko próba zorientowania się w możliwościach. Ktoś powiedział mi, że się nie należy bo nie (bez uzasadnienia). A ja chcę sprawdzić ewentualne możliwe wyjścia z tej sytuacji, z Twoich wszystkich wypowiedzi wnioskują jedynie że nie ma tu wyjścia i próbujesz mi powiedzieć żebym dał sobie spokój bo piwnica mi się nie należy i nie zawracaj innym tym głowy. Z całym szacunkiem do Ciebie i Twojej wiedzy, ale żadna krzywda mi się nie dzieje i źle interpretujesz całą sytuację.

Czy chęć dowiedzenia się więcej o prawnych możliwościach uzyskania piwnicy nie po to aby sobie była tylko na prawdziwe potrzeby to jakieś przestępstwo???

KubaP

[cite] Mattpl:[/cite]Ok, wtedy w jakiś sposób mogę np. wykupić taki udział do owego lokalu?

w tym ambaras, żeby dwoje chciało na raz ...

[cite] Mattpl:[/cite]nie moje widzimisię a tylko próba zorientowania się w możliwościach. Ktoś powiedział mi, że się nie należy bo nie (bez uzasadnienia).
A ja chcę sprawdzić ewentualne możliwe wyjścia z tej sytuacji, z Twoich wszystkich wypowiedzi wnioskują jedynie że nie ma tu wyjścia

w posiadanie piwnicy możesz tylko wejść na zasadzie wykupu lub najmu przy założeniu że w tym ambaras, żeby dwoje chciało na raz ...

[cite] Mattpl:[/cite]Czy chęć dowiedzenia się więcej o prawnych możliwościach uzyskania piwnicy nie po to aby sobie była tylko na prawdziwe potrzeby to jakieś przestępstwo???

a czy ja, gdziekolwiek nazwałam ciebie przestępcą? nacisk na pozaprawne uregulowania twoich oczekiwań, jest nie na miejscu, tak uważam.

kasander

Mattpl: Witam, kupiłem w 2017 roku mieszkanie...
...a czy ja, gdziekolwiek nazwałam ciebie przestępcą?

Namieszała(e)ś trochę - tak na marginesie.

Na tą chwilę chciałbym uzyskać piwnice czyli zacząć użytkować "moją" część wspólną.

Należy sprawdzić KW budynku - jeżeli piwnice nie są oznaczone jako pomieszczenia przynależne lecz wliczone są do NW to oczywiście Ty masz również w nich "swój udział".

dowiadywałem się o ten temat u zarządcy budynku i temat zamknął na samym początku, że piwnica do adaptacji się nie należy.

Nie mogłe(a)ś się dowiadywać u zarządcy budynku bo w budynku wspólnoty zarządcą budynku są wszyscy właściciele również Ty. TBS jest tylko zarządcą NW.

Prosiłbym o jakieś wskazówki w temacie Jak egzekwować taką piwnicę od zarządcy?

Tym samym, tenże TBS jako zarządca NW nie jest dysponentem piwnic.
Dysponentem całości NW w tym prawem rozporządzania NW a więc i piwnicami (jeżeli stanowią NW) są tylko i wyłącznie właściciele lokali - nikt inny.
Poza szeregiem obowiązków - każdy właściciel lokali i współwłaściciel NW ma prawo do korzystania z tejże NW:

Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem

Również Ty - jako że jesteś jednym ze współwłaścicieli NW, w tym piwnic - masz prawo z nich korzystać, bez względu czy mieszkasz na poddaszu czy parterze.
Pozostaje "wynegocjowanie", "wyegzekwowanie" itp. razem z innymi współwłaścicielami umożliwienia Ci korzystania z przysługującego prawa.
Jeżeli jest fizyczna możliwość wydzielenia pomieszczenia piwnicznego - nie powinno być problemów.
Nie wiąże się to z jakąkolwiek zmianą udziałów itp.
TBS jako zarządca NW sprawujący prawdopodobnie tzw. zarząd powierzony winien Ci w tym pomóc - należałoby im o tym przypomnieć.
p.s. proszę nie sugerować się "wypaczonymi radami" jednego użytkownika Forum.

koziorozka

Mattpl - w wielu starych budynkach piwnice są wydzielane z części wspólnej. Bywa, że mieszkańcy się nimi zamieniają, rezygnują, podnajmują - po latach jeden ma nawet 3 a ktoś żadnej. Prawo nic tu nie ma do rzeczy, takie sprawy załatwia się (lub nie) po sąsiedzku. Zorientuj się, czy ktoś nie ma dwu piwnic a potem negocjuj, naciskaj, awanturuj się - co tam uznasz za skuteczne.

Mattpl

Dziękuje Wam za te pozytywne dla mnie odpowiedzi ;) jutro zaczynam działania w temacie

Zarządca

[cite] Mattpl:[/cite]Witam, kupiłem w 2017 roku mieszkanie, które jest zaadaptowane z poddasza. W bloku jest wspólnota a zarządcą są TBS'y.
Mieszkanie to moja własność z osobną KW do tego uzyskałem udział w częściach wspólnych budynku. Na tą chwilę chciałbym uzyskać piwnice czyli zacząć użytkować "moją" część wspólną.

Oczywiście dowiadywałem się o ten temat u zarządcy budynku i temat zamknął na samym początku, że piwnica do adaptacji się nie należy. Na temat części wspólnych rozmówca zamilkł i jedynie potwierdził że jestem w posiadaniu owych.

Prosiłbym o jakieś wskazówki w temacie Jak egzekwować taką piwnicę od zarządcy? Czy w ogóle są jakieś szanse na uzyskanie takiej piwnicy?

Dziękuje za wszelkie wskazówki.

Jeżeli piwnice użytkowane przez sąsiadów stanowią część wspólną, to oznacza że obowiązują zasady umowy quoad usum. Jako współwłaściciel ma Pan prawo domagać się dopuszczenia do współposiadania, czyli wskazania piwnicy, która mógłby Pan również użytkować. Z lokalem na poddaszu wiąże się bowiem udział w całej nieruchomości wspólnej na takich samych zasadach, jak w przypadku pozostałych lokali - tj. bez wzgledu na ich położenie.

Mattpl

spoglądam na decyzje z UM dot. podatku.
Mam udział w
19m^2 części wspólnych
16m^2 inne grunty tak więc napisałem już do Administratora rejonu zobaczymy co odpowie. Raz jeszcze dziękuje za informacje.

Dodatkowo - jak mogę uzyskać KW budynku na teraz? Chciałbym przeglądnąć KW za pośrednictwem internetu (znam nr swojej KW)

Edit: Znalazłem kw budynku, w którym dziale będzie mowa o NW?
----
Wpisy lub części wpisów, ujawnione w księdze wieczystej w toku migracji, które zawierają treść nie objętą strukturą księgi wieczystej lub projekty wpisów przeniesione z dotychczasowej księgi wieczystej 1. --- --- W ŁAMIE 4 UJAWNIONO WPIS : FUNDAMENTY, MURY ZEWNĘTRZNE,MURY KONSTRUKCYJNE, DACHY, KOMINY ORAZ SŁUŻĄCE DO UŻYTKU WSZYSTKICH WŁAŚCICIELI CZĘŚCI BUDYNKU JAK: STRYCHY, PIWNICE, KLATKI SCHODOWE, KORYTARZE, BRAMY A TAKŻE URZĄDZENIA KANALIZACYJNE, WODOCIĄGOWE,CENTRALNEGO OGRZEWANIA I ITP.STANOWIĄCE WSPÓLNĄ WŁASNOŚĆ WŁAŚCICIELI LOKALI.

Według mnie ten zapis jasno stanowi, że piwnice należą do NW

kasander

W bloku jest wspólnota a zarządcą są TBS'y.
tak więc napisałem już do Administratora rejonu zobaczymy co odpowie.

- ??? Nie powinien nic odpowiedzieć bo administrator - na dodatek jakiegoś rejonu - nie ma tu nic do powiedzenia.
Proszę czytać uważnie udzielane porady!

Mattpl

No ok, pisałeś aby ten temat omówić z mieszkańcami budynku a co w przypadku gdy owi nie będą chcieli współpracować? 17 marca jest zebranie wspólnoty, wtedy chciałbym poruszyć ten temat jednak chciałbym być pewien tego o czym będę rozmawiał.

Przeczytałem ponownie Twój post i mam pytanie. Jakie mam możliwości egzekwowania ? Co w przypadku, gdy sąsiad powie panie spadaj etc.?

kasander

Otrzymałeś komplet informacji (poza oczywiście "radami" jednego gościa) - jeżeli droga porozumienia, perswazji itd nie będzie działała na właścicieli wtedy pozostanie Ci droga sądowa o czym należałoby też napomknąć niezdecydowanym właścicielom. Prawo jest po Twojej stronie, więc w razie "nieszczęścia" to pozostali poniosą koszty.
p.s. kto to jest ten "administrator rejonu" i dlaczego jako właściciele utrzymujecie takiego pasożyta?

Mattpl

OK, kasander dziękuje Ci bardzo za rady. W tym momencie w pierwszej kolejności ustalić z KW czy piwnice to części wspólne, następnie przejść się po sąsiadach popytać kto ile ma piwnic, egzekwować od osoby która ma >1 piwnica.

Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie KW budynku, czy to co znalazłem (poniżej) wyczerpuje temat przynależności piwnic? W rozumieniu tego tekstu jasno wynika, że piwnice należą do NW

Wpisy lub części wpisów, ujawnione w księdze wieczystej w toku migracji, które zawierają treść nie objętą strukturą księgi wieczystej lub projekty wpisów przeniesione z dotychczasowej księgi wieczystej 1. --- --- W ŁAMIE 4 UJAWNIONO WPIS : FUNDAMENTY, MURY ZEWNĘTRZNE,MURY KONSTRUKCYJNE, DACHY, KOMINY ORAZ SŁUŻĄCE DO UŻYTKU WSZYSTKICH WŁAŚCICIELI CZĘŚCI BUDYNKU JAK: STRYCHY, PIWNICE, KLATKI SCHODOWE, KORYTARZE, BRAMY A TAKŻE URZĄDZENIA KANALIZACYJNE, WODOCIĄGOWE,CENTRALNEGO OGRZEWANIA I ITP.STANOWIĄCE WSPÓLNĄ WŁASNOŚĆ WŁAŚCICIELI LOKALI.

Do-da

Mattpl :Dodatkowo - jak mogę uzyskać KW budynku na teraz? Chciałbym przeglądnąć KW za pośrednictwem internetu (znam nr swojej KW)

Spróbuj tu
http://www.znajdzksiege.pl/adresy/

kasander

JAK: STRYCHY, PIWNICE, KLATKI SCHODOWE

Tak, ten zapis świadczy w zasadzie jednoznacznie, że piwnice stanowią NW.
Tym samym "przydział piwnic" nastąpił "po uważaniu".

Mattpl

Czyli mam już pełną jasność w egzekwowaniu na zebraniu wspólnoty mieszkańców piwnicy. Dziękuje bardzo!

KubaP

Ale na minę wdepnąłeś ...

[cite] Mattpl:[/cite]Czyli mam już pełną jasność w egzekwowaniu na zebraniu wspólnoty mieszkańców piwnicy. Dziękuje bardzo!

jak wrócisz z zebrania to daj znać jak te rady (poza oczywiście "radami" jednego gościa) się sprawdziły w realu .

Ty lepiej przeczytaj AN takiego gościa, co ma piwnicę ...

[cite] kasander:[/cite]

JAK: STRYCHY, PIWNICE, KLATKI SCHODOWE

Tak, ten zapis świadczy w zasadzie jednoznacznie, że piwnice stanowią NW.
Tym samym "przydział piwnic" nastąpił "po uważaniu".

:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
zwłaszcza jak strychy zostały zaadoptowane

kupiłem w 2017 roku mieszkanie, które jest [color=#f00]zaadaptowane z poddasza[/color].

Mattpl

Strych został wykupiony ma w KW zapis o odrębnej własności.

wp44

KubaP: strychy zostały zaadoptowane

Nie wdepnąłeś przypadkiem na jakąś minę? Adopcja (adoptio - usynowienie, przysposobienie) dotyczy gł. dzieci, czasem mówi się o adopcji np. psa. O adopcji strychu ja nie słyszałem.

Mattpl: zaadaptowane

KubaP: zaadoptowane

Nie mówili Ci, żeby nie przekręcać cudzych wypowiedzi, bo to może Ci zaszkodzić?

KubaP

i tak kłótnia o jedną literkę ...

O adopcji strychu ja nie słyszałem.

krótko żyjesz ... dobra zmiana i do tego doprowadzi