Jaką umowę można zawrzeć?

monique00

Witam. Naszą Wspólnotą zarządza firma. Okazało się, że nie jest to firma rzetelna. Chcemy od niej odejść i prowadzić Wspólnotę sami (wcześniej tak było ale bez żadnej umowy z osobą, która zajmowała się uproszczoną księgowością). Chciałabym się dowiedzieć czy można podpisać umowę o dzieło (brak licencji) i jak miałaby ona wyglądać (proszę o wzór). Jestem członkiem tej wspólnoty. Serdecznie pozdrawiam

andreks

Witam
zgodnie z ustawą o własnosci lokali oświadczenaia woli za Wspolnotę gdy zarząd jest wieloosobowy podpisuja co najmniej dwaj jego czlonkowie. Oczywiscie gdy zarzad jest jednoosobowy to jeda osoba. Czlonkami zrzadu moze byc kazdy człowiek (osoba fizyczna) bez licencji zarzadcy nieruchomosci.
My tez ostatnio rozwiazalismy umowe o zarzadzanie z licencjonowanym zarzadca i sami bezposrednio przejelismy zarzadzanei naszej nieruchomosci od 1 lutego br.
pozdrawiam i zycze powodzenia
P.S. wzory umow sa na stronie zarzadcy

Zarządca

Witamy na forum,
proszę o sprecyzowanie zapytania. Czy dotyczy ono umowy w zakresie prowadzenia ewidencji pozaksięgowej?

monique00

Jesteśmy dużą Wspólnotą (18 rodzin), mamy trzy osobowy zarząd Wspólnoty. Umowa dotyczy tylko jednej osoby z zarządu w zakresie pozaksięgowej ewidencji wspólnoty mieszkaniowej. Pozdrawiam

Zarządca

To zarząd prowadzi sprawy wspólnoty mieszkaniowej, niektóre czynności może zlecic osobie trzeciej na podstawie umowy, jak np. księgowośc, czy ewidencję pozaksięgową. Jeżeli jednak jeden z członków zarządu będzie dokonywac rozliczeń, to nie ma potrzeby zawierania umowy. Stosunkiem prawnym, na podstawie którego działa jest stosunek członkostwa w zarządzie. Proponuję, aby w uchwale określic należne wynagrodzenie dla członka zarządu z tytułu prowadzenia ewidencji pozaksięgowej. O sposobie rozliczeń z fiskusem: http://www.zarzadca.pl/content/view/462/32

Zarządca

W uzupełnieniu: wspólnota powinna sprecyzowac w uchwale sposób i zasady prowadzenia tej ewidencji a członek zarządu, który będzie ją prowadził powinien złożyc stosowne oświadczenie (zobowiązanie do prowadzenia w sposób określony w uchwale wspólnoty, zgodnie z obowiązującymi przepisami za określonym wynagrodzeniem). Pozwoli to uniknąc ewentualnych nieporozumień w przyszłości.

monique00

Bardzo dziękuję za pomoc. Serdecznie pozdrawiam :)

maria

mam pytanie:czy osoba fizyczna niebędąca właścicielem może być w zarządzie wspólnoty nie mająca licencji,czy można powierzyć prowadzenie księgowości osobie fizycznej niemającej licencji i nie będącej właścicielem we wspólnocie ,do tej pory prowadziła to osoba będąca w zarządzie jedna z właścicieli

Zarządca

Osoba fizyczna nie będąca właścicielem i nie posiadająca licencji może byc członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej.
Do prowadzenia ewidencji pozaksięgowej wspólnoty mieszkaniowej nie są potrzebne uprawnienia do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych.

maria

to w takim razie może to być osoba z ulicy.to po co upoważnienia właściciela lokalu do reprezentowania go na zebraniu wspólnoty przez najemcę skoro ktoś obcy może decydować co w tej wspólnocie robić ,rozumiem że księgowość można powierzyć koleżance która pracuje w księgowości na umowę zlecenie.

andrzej 55

Osobiście nie zgadzam się z odpowiedzią Zarządcy.
W skład zarządu mogą wchodzić zarówno właściciele lokali wyodrębnionych, jak też osoby nie należące do grona właścicieli lokali. Jeśli na członka zarządu została powołana osoba nie należąca do wspólnoty mieszkaniowej powinna legitymować się tytułem licencjonowanego zarządcy. Wynika to z wykładni przepisów GospNierU, które nakładają obowiązek uzyskania licencji zawodowej przez osoby fizyczne prowadzące działalność w zakresie zarządzania nieruchomościami (chyba że osobami zarządzającymi bezpośrednio są właściciele lub użytkownicy wieczyści - art. 190 GospNierU). Niewątpliwie każdy członek zarządu wspólnoty ma ustawową kompetencję do podejmowania działań, czynności i decyzji, które art. 185 ust. 1 GospNierU określa mianem zarządzania nieruchomością, z tym zastrzeżeniem, że UWL nazywa je kierowaniem sprawami wspólnoty (art.21 ust. 1 UWL). W istocie zarówno kierowanie sprawami wspólnoty, jak i zarządzanie nieruchomościami sprowadza się do czynności administrowania oraz utrzymania nieruchomości w stanie niepogorszonym. Gdyby więc do grona członków zarządu została powołana osoba spoza wspólnoty, musiałaby posiadać uprawnienia licencjonowanego zarządcy, w przeciwnym razie naruszałaby przepisy GospNierU, co wiąże się z sankcjami karnymi.

Zarządca

Rzeczywiście z poglądem o konieczności posiadania licencji przez członka zarządu nie będącego właścicielem można spotkać się w piśmiennictwie, jednak moim zdaniem orzeczenie SN z dnia 2007.07.17 (sygn.:III CZP 69/07) prowadzi do innych wniosków.
Więcej:
http://www.zarzadca.pl/content/view/471/94/

maria

Jestem właścicielem i jednocześnie zarządcą WM powyżej 7 lokali i mam zamiar zrezygnować dlatego chciałabym wiedzieć komu to powierzyć,ja to robiłam 3 lata ale mam dosyć,nie brałam za to nic .Nasza wspólnota liczy 12 właścicieli ,4 lokale należą do skarbu państwa.Jeden z właścicieli uważa że zarząd można powierzyć komuś z ulicy na umowę zlecenie tylko czy ta osoba będzie znała przepisy i dbała o nasze interesy wiem że nie ma żadnych uprawnień a osobno chcą jeszcze na umowę zlecenie polecić prowadzenie dokumentacji księgowej.Przecież to dodatkowe niepotrzebne koszty to może robić jedna osoba .Bardzo się cieszę że znalazłam to forum ,myślę że mi pomożecie jak to rozwiązać aby oddać to komuś kompetentnemu inni właściciele nie są zainteresowani podjęciem się zarządzania.Ja do tej pory byłam zarządcą,administratorem i prowadziłam wszystkie dokumenty wspólnoty.

andrzej 55

Proponuję zawrzeć umowę cywilno - prawną na zarządzanie nieruchomością z licencjonowanym Zarządcą.
Opłaty nie są aż tak wielkie, a będziecie mieli święty spokój.
Pozdrawiam.

Hebdzia

W jaki sposób będąc osobą czynną zawodowo mogę prowadzić sprawy księgowo-finansowe WM. Nadmieniam, że jestem członkiem WM, która liczy ok. 30 członków. Czy wystarczy fakt, że jesteśmy podmiotem z nadanym nr NIP i zgodnie z podjętą uchwałą w ramach umowy-zlecenia będę prowadzić buchalterię. Raczkuję dlatego być może moje pytanie jest infantylne. Dodam, że od stycznia 2015 wydzielamy naszą WM z większego podmiotu i jako Zarząd 3 osobowy zamierzamy prowadzić WM.
Będę wdzięczna za pomoc:smile:

Zarządca

Członek zarządu działa bez umowy, tytułem prawnym do jego sprawowania jest uchwała wspólnoty, w uchwale właściciele lokali mogą określić wynagrodzenie dla poszczególnych członków za nakład ich pracy, np. za prowadzenie spraw finansowo - księgowych.

Hebdzia

Bardzo dziekuję za rozwianie dylematu.
:smile:

cdn

Dodam, że od stycznia 2015 wydzielamy naszą WM z większego podmiotu

Z innych Twoich postów na forum wynika, że nie wydzielacie się jako wspólnota mieszkaniowa z "większego podmiotu", tylko rezygnujecie z firmy zarządzającej. Wspólnota mieszkaniowa powstała z dniem wyodrębnienia pierwszego lokalu. Wspólnota nie może być częścią innego podmiotu.