Plac zabaw wspolnoty mieszkaniowej

Mateusz D

Witajcie,

Czy plac zabaw wspólnoty mieszkaniowej (teren prywatny ogrodzony więc i plac zabaw jest prywatny) jak plac prywatny musi spełniać wymogi normy PN-EN 1176, która opisuje stricte publiczne place zabaw?

kasander

Inwestycje na prywatnym terenie też muszą być zgodne z przepisami prawa.
Polecam lekturę poniższych artykułów na ten temat:

"...plac zabaw musi być przede wszystkim bezpieczny, ale również i mało uciążliwy dla mieszkańców."

http://www.zarzadca.pl/komentarze/2249-wspolnota-mieszkaniowa-odpowiada-za-plac-zabaw

"Projekt placu zabaw powinien również wypełniać określone wymogi bezpieczeństwa. Urządzenia stanowiące wyposażenie placu zabaw bezwarunkowo muszą spełniać normy PN-EN 1176 i PN-EN 1177. Dyrektywy te określają ogólne wymagania dotyczące urządzeń i nawierzchni amortyzujących, jak również poruszają zagadnienia związane z eksploatacją i zarządzaniem placów zabaw. To w oparciu o nie, Inspektor Nadzoru Budowlanego przeprowadza kontrolę placu. – zaznacza Mariusz Łubiński. Warto również pamiętać, iż poza sprecyzowanymi wymogami zawartymi w powyższych normach, place zabaw – jak każdy obiekt architektoniczny i muszą także być zgodne z literą prawa budowlanego oraz ustawy o ogólnym bezpieczeństwie produktów."

http://mojafirma.infor.pl/nieruchomosci/nieruchomosci/wspolnota-mieszkaniowa/320772,Plac-zabaw-na-terenie-wspolnoty-mieszkaniowej.html

"Samowolna budowa placu zabaw na terenie należącym do wspólnoty mieszkaniowej"

http://www.budownictwo.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/samowolna-budowa-placu-zabaw-na-terenie-nalezacym-do-wspolnoty-mieszkaniowej

KubaP

[cite] Mateusz [/cite]Czy plac zabaw wspólnoty mieszkaniowej (teren prywatny ogrodzony więc i plac zabaw jest prywatny) jak plac prywatny musi spełniać wymogi normy PN-EN 1176, która opisuje stricte publiczne place zabaw?

plac zabaw we wspólnocie nie jest prywatny, choć jest na terenie prywatnym. Podlega takim samym wymogą jakie sa opisane w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 15 czerwca 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z późniejszymi zmianami)

http://www.bpz.edu.pl/podstrona.php?id=2

http://placzabaw.pl/blog/2014/04/28/prawo-budowlane-dotyczace-placow-zabaw/

http://architekci.comes.pl/zagadnienia-prawne-uwagi-ogolne/

elan124

Mateusz Czy plac zabaw (...) musi spełniać wymogi normy PN-EN 1176, która opisuje stricte publiczne place zabaw ?

Pamiętaj o tym, że te wszystkie normy nie traktują normy hałasu, który z pewnością będzie się "wydobywał" z placu zabaw.
Plac zabaw = harmider, hałas, rwetes, pyskówki, wrzawa, kocia muzyka i inne przyjemności. Musicie się dobrze zastanowić na waszym "przedsięwzięciem".

ijan

czy na postawienie placu zabaw potrzeba zgody wszystkich właścicieli WM.

KubaP

[cite] ijan:[/cite]czy na postawienie placu zabaw potrzeba zgody wszystkich właścicieli WM.

w dużej WM większość ustawowa

ijan

Do KubyP - w/g ciebie większość ustawowa a co jeżeli na tym placu zabaw stanie się wypadek po którym dziecko dostanie uszczerbku na zdrowiu to też będzie jemu wypłacana renta większością ustawową czy w/g udziałów????

wp44

Ijan - pytanie: czy jeśli dziecko wypadnie przez okno na klatce schodowej, to też będzie mu wypłacana renta większością ustawową, czy wg udziałów????????????????????????????????

ijan

Nie bo wypadnięcie przez okno odpowiadają rodzice i WM nie ma nic do gadania a na placu zabaw jeżeli podjęta była uchwała o budowie takiego placu to odpowiada WM a dokładnie wszyscy mieszkańcy co do swoich udziałów i nie rżnij głupa.

KubaP

[cite] ijan:[/cite]Do KubyP - w/g ciebie większość ustawowa a co jeżeli na tym placu zabaw stanie się wypadek po którym dziecko dostanie uszczerbku na zdrowiu to też będzie jemu wypłacana renta większością ustawową czy w/g udziałów????

Ijan - pytanie: czy jeśli dziecko wypadnie przez okno na klatce schodowej, to też będzie mu wypłacana renta większością ustawową, czy wg udziałów????????????????????????????????

Nie, bo wypadnięcie przez okno odpowiadają rodzice i WM nie ma nic do gadania a na placu zabaw jeżeli podjęta była uchwała o budowie takiego placu to odpowiada WM a dokładnie wszyscy mieszkańcy co do swoich udziałów i nie rżnij głupa.

a na placu zabaw nie odpowiadają opiekunowie dziecka? , które przyprowadzili je ? .
Jeżeli plac zabaw będzie zbudowany zgodnie ze sztuką i na bieżąco konserwowany to reszta należy do opiekuna dziecka . On za to odpowiada.

elan124

Odpowiedzialność za ewentualne wypadki na placu zabaw ponosi zarząd lub zarządca !

blazejh

Dziwna ta dyskusja, bo odpowiedzialnego za wypadek ustala się przy każdym wypadku osobno.
Czasem to będzie opiekun, czasem wspólnota, czasem osoba trzecia, czasem czynniki niezależne od nikogo itd...

ijan

ale kto będzie płacił za uszczerbek na zdrowiu bo kiedyś na forum pisano że każdy do wielkości swoich udziałów.

elan124

Ijan: Ale kto będzie płacił za uszczerbek na zdrowiu

Ten, który jest nieubezpieczony.

kasander

ale kto będzie płacił za uszczerbek na zdrowiu bo kiedyś na forum pisano że każdy do wielkości swoich udziałów.

Jeżeli winnym okaże się wspólnota (jako właściciel placu zabaw), wtedy oczywiście każdy z właścicieli płaci zgodnie z:

Art. 17. Za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada wspólnota mieszkaniowa bez ograniczeń, a każdy właściciel lokalu - w części odpowiadającej jego udziałowi w tej nieruchomości.

ijan

I oto mi chodziło , dlatego jeszcze raz zapytam czy przed podjęciem uchwały o budowie takiego placu nie byłaby potrzebna uchwała " kto ponosiłby odpowiedzialność za zaistniałe wypadki nie ponosili by ci którzy są za budową tego placu zabaw, a ci co są przeciwni nie ponoszą w tym wypadku żadnych konsekwencji.

blazejh

Nie możesz na papierze wyłączyć swojej odpowiedzialności z tytułu ryzyka za zdarzenia przyszłe i niepewne.
Jak to sobie wyobrażasz?

kasander

Niestety - taka uchwała (ustalenia) byłaby niezgodna z prawem, z bezpośrednim zapisem ustawy.
Gdyby plac zabaw przynosił pożytki to też korzystaliby z nich wszyscy (a nie tylko ci co byli ZA) tak jak i wszyscy ponoszą koszty (a nie tylko ci co byli ZA).
Ta zasada to podstawowy fundament istnienia wspólnoty.
Dlatego tak ważne jest aby wybrać (wyznaczyć) do zarządzania ludzi odpowiedzialnych a nie kumpli czy z łapanki.

elan124

Ijan: Nie ponosili by ci, którzy są za budową tego placu zabaw, a ci co są przeciwni nie ponoszą w tym wypadku żadnych konsekwencji.

Chyba, ponosili by ci...

KubaP

[cite] ijan:[/cite]ale kto będzie płacił za uszczerbek na zdrowiu bo kiedyś na forum pisano że każdy do wielkości swoich udziałów.

jak Sąd udowodni winę Wspólnoty, to każdy właściciel poniesie koszty wg algorytmu: kwota odszkodowania / renty/ X udział w NW jaki posiada . , ale że ...

Wspólnota jest ubezpieczona OC , to ubezpieczyciel

Dlatego tak ważne jest aby wybrać (wyznaczyć) do zarządzania ludzi odpowiedzialnych a nie kumpli czy z łapanki.

pomarzyć dobra rzecz ...
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/7641/roznice-pomiedzy-zarzadem-zarzadca-a-administratorem/#Item_15

wp44

elan124:
Odpowiedzialność za ewentualne wypadki na placu zabaw ponosi zarząd lub zarządca !

Jest to oczywiście nieprawda, podobnie jak nieprawdziwa jest poniższa fantazja:

ijan:
wypadnięcie przez okno odpowiadają rodzice i WM nie ma nic do gadania a na placu zabaw jeżeli podjęta była uchwała o budowie takiego placu to odpowiada WM a dokładnie wszyscy mieszkańcy co do swoich udziałów

ponieważ prawdziwe jest tylko stwierdzenie:

blazejh:
odpowiedzialnego za wypadek ustala się przy każdym wypadku osobno.
Czasem to będzie opiekun, czasem wspólnota, czasem osoba trzecia, czasem czynniki niezależne od nikogo itd...

Podsumowując:

I oto mi chodziło

KubaP

[cite] ijan:[/cite]I oto mi chodziło , dlatego jeszcze raz zapytam czy przed podjęciem uchwały o budowie takiego placu nie byłaby potrzebna uchwała " kto ponosiłby odpowiedzialność za zaistniałe wypadki nie ponosili by ci którzy są za budową tego placu zabaw, a ci co są przeciwni nie ponoszą w tym wypadku żadnych konsekwencji.

nie ma takiej możliwości prawnej, ale jak się ktoś uprze, to sobie może podejmować, takie "cosik" i powiesić w toalecie.

[cite] blazejh:[/cite]odpowiedzialnego za wypadek ustala się przy każdym wypadku osobno.
Czasem to będzie opiekun, czasem wspólnota, czasem osoba trzecia, czasem czynniki niezależne od nikogo itd...

i w tym jest sedno, że to ustali Sąd, a nie właściciel lokalu Ijan:

cTnt

Zasady odpowiedzialności odszkodowawczej, jakie będą miały tutaj zastosowanie, znajdują się w kodeksie cywilnym (dalej k.c.)
Przede wszystkim na uwagę zasługuje art. 415 k.c., który stanowi "Kto z winy swojej wyrządził drugiemu szkodę, obowiązany jest do jej naprawienia."
Bardzo istotnym zagadnieniem o którym należy pamiętać rozpatrując ww. artykuł jest to, iż dyspozycją powyższej normy prawnej objęte są zarówno działania, jak i zaniechania. Zaś przypisana sprawcy wina może mieć postać zarówno winy umyślnej, jak i nieumyślnej.

Celem przypisania sprawcy odpowiedzialności muszą zostać spełnione następujące przesłanki:
1. zaistnienie szkody;
2. wystąpienie faktu, za który ustawa czyni odpowiedzialnym określony podmiot, czyli tzw. czynu niedozwolonego;
3. związek przyczynowy pomiędzy zaistniałą szkodą a działaniem lub zaniechaniem, z którym wiąże się obowiązek odszkodowawczy, przy czym zaistniała szkoda musi być zwykłym następstwem czynu niedozwolonego.

W przypadku wspólnot mieszkaniowych zarządzających nieruchomościami wspólnymi, na których znajdują się place zabaw, odpowiedzialność odszkodowawcza o której mowa powyżej dotyczyła będzie w przeważającej większości następujących sytuacji: wadliwe urządzenia lub ich elementy (choć tutaj często w pierwszej kolejności znajdzie zastosowanie art. 449(1) k.c. statuujący odpowiedzialność producenta za produkt niebezpieczny). Nieprawidłowo zamocowany sprzęt/urządzenia, niewłaściwa konserwacja lub jej brak, zaniedbana infrastruktura wokół placu zabaw (bałagan, szkło, wystające płyty chodnikowe, dziury w nawierzchni). Z ostrożności dodam, iż powyższe wyliczenie ma jedynie charakter przykładowy.

cdn

place zabaw – jak każdy obiekt architektoniczny

Plac zabaw nie jest "obiektem architektonicznym" ani obiektem budowlanym. Natomiast poszczególne urządzenia są obiektami budowlanymi, ściślej: obiektami małej architektury, np. huśtawka, piaskownica, zjeżdżalnia.
Portal zarzadca.pl:

Coroczne przeglądy placów nie są niestety wymagane przez prawo budowlane, jednak dla bezpieczeństwa dzieci warto je wykonywać.

Przeglądy placów zabaw nie są wymagane, ale przeglądy (okresowe kontrole stanu technicznego) obiektów małej architektury tak.