Zarządzanie halą garażową

raskol

Dzień dobry,

Czy Administrator Wspólnoty ma prawo pobierać opłatę za administrowanie halą garażową i opłatę na fundusz remontowy od współwłaścicieli hali garażowej ?
Hala stanowi odrębną nieruchomość z 9 właścicielami.
Obecnie Administrator pobiera opłatę i fundusz zgodnie z udziałem procentowym wg m2. Nie mamy umowy na administrowanie halą, lecz tak on interpretuje prawo (czy słusznie) że mamy płacić mu opłatę za administrację tej hali.
Płacimy zaliczki i za udział w częściach wspólnych za tą halę. Spornym jest fundusz i zarządzanie halą.
Fundusz jest pobierany od m2 powierzchni użytkowej, a zgodnie z interpretacją MG hala garażowa nie jest powierzchnią użytkową (więc nie powinniśmy płacić na fundusz remontowy z hali, chyba że ten fundusz byłby przeznaczony na naprawy w hali to ok).
Proszę o poradę, z góry dziękuję

Zarządca

Ma prawo pobierać opłaty (m.in. na fundusz remontowy) tak jak od każdego właściciela lokalu, są to zaliczki na poczet utrzymania wspólnej nieruchomości. Nie jest natomiast uprawniony do zarządzania tym lokalem (halą), nie ma zatem uprawnień do sprzątania jej wnętrza, konserwacji, itp.


Identycznie jest w przypadku lokalu mieszkalnego stanowiącego współwłasność kilku osób, czy zarządca wspólnoty w nim sprząta, albo nim zarządza?

Macie Państwo obowiązek płacić za zarządzanie wspólną nieruchomością, a za zarządzanie halą, o ile zostanie podpisana umowa.

Czy mam rozumieć, że poza wynagrodzeniem za zarządzanie współwłaściciele garażu ponoszą dodatkowo opłaty związane z wynagrodzeniem za zarządzanie halą?

raskol

Powierzchnia mieszkania 50 m2
Powierzchnia garażu wg udziału % to 20 m2
W sumie 70 m2

Fundusz płacony jest od 70m2
Administrowanie nieruchomością/utrzymanie czystości za 70 m2
Utrzymanie terenów zielonych /odśnieżanie za 70 m2
Koszty zarządu nieruchomością wspólną za 70 m2
Opłata stała za gaz - za 50 m2
Opłata za gospodarowanie odpadami komunalnymi za 50 m2

Dlaczego fundusz + administracja nieruchomością jest za 70 m2 a nie za 50 m2
Natomiast gaz i odpady już a 50 m2
Koszt zarządu nieruchomością wspólną za 70 m2 rozumiem, ale tych powyższych nie.
W uchwale opłat za fundusz remontowy wyraźnie jest napisane że opłata jest za m2 za powierzchnię użytkową. Z interpretacji MG wynika że garaż nie jest uznawany za powierzchnię użytkową. Tu tez mam wątpliwość czy fundusz remontowy jest zgodnie pobierany.

KubaP

[cite] raskol:[/cite]Czy Administrator Wspólnoty ma prawo pobierać opłatę za administrowanie halą garażową i opłatę na fundusz remontowy od współwłaścicieli hali garażowej ?
Hala stanowi odrębną nieruchomość z 9 właścicielami.

Tak ma prawo, bo z garażem wielostanowiskowym jest związany udział w częściach wspólnych.

[b]Art. 12.[/b] 2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w [color=#00f]stosunku do ich udziałów[/color]. 
[b][color=#f00]W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary [color=#00f]związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej[/color][/color] [/b]w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

[cite] raskol:[/cite] Obecnie Administrator pobiera opłatę i fundusz zgodnie z udziałem procentowym wg m2.
Nie mamy umowy na administrowanie halą, lecz tak on interpretuje prawo (czy słusznie) że mamy płacić mu opłatę za administrację tej hali.

i nie musi, bo on tych czynności nie wykonuje wobec garażu wielostanowiskowego.
On się zajmuje tylko częściami wspólnymi WSPÓLNOTY Mieszkaniowej i od tego ma płacone .

[cite] raskol:[/cite]Płacimy zaliczki i za udział w częściach wspólnych za tą halę. Spornym jest fundusz i zarządzanie halą.
Fundusz jest pobierany od m2 powierzchni użytkowej, a zgodnie z interpretacją MG hala garażowa nie jest powierzchnią użytkową (więc nie powinniśmy płacić na fundusz remontowy z hali, chyba że ten fundusz byłby przeznaczony na naprawy w hali to ok).

Dlaczego fundusz + administracja nieruchomością jest za 70 m2 a nie za 50 m2

tak, płacicie, ale nie na utrzymanie garażu wielostanowiskowego tylko na utrzymanie części wspólnych Wspólnoty.( zgodnie z przypisanym do garażu wielostanowiskowego udziałem)
Jesteś właścicielem dwóch lokali : lokalu mieszkalnego i miejsca postojowego w garażu wielostanowiskowym (1/9 X udział przypisany do garażu wielostanowiskowego)

Dla utrzymania garażu wielostanowiskowego powinna być naliczona odrębna stawka np. za konserwację , prąd, fundusz remontowy, sprzątanie dróg komunikacyjnych.

Czy garaż wielostanowiskowy ma ustanowioną służebność przechodu i przejazdu?
A tak na marginesie, wyczuwam, że: pewnie dążysz do obniżenia opłat zaliczek i nie wiesz jak to ugryźć ?

raskol

Nie dążę do obniżenia, lecz do zrozumienia czemu płacę za fundusz remontowy (skoro on jest uchwalony oddzielną uchwałą) za metry od hali, skoro hala nie jest powierzchnią użytkową wg interpretacji MG.
W uchwale jest napisane że opłata na fundusz jest od m2 powierzchni użytkowej.
Czemu zatem płace za 50m2 opłat za gaz i gospodarkę odpadami, a nie za 70m2?
Koszt zarządu nieruchomością wspólną jest ok.
Administrowanie nieruchomością już nie, i tu uważam że powinienem płacić za 50 m2
A te 20m2, kiedy podpiszę z administratorem osobną umowę.

Dodam jeszcze że ten sam administrator na osiedlu obok, nie pobiera opłat za halę tak jak piszę i za fundusz też. Ale tam jest 500 lokali a my mamy tylko 30 i mniejszą siłę przebicia.

KubaP

W uchwale opłat za fundusz remontowy wyraźnie jest napisane że opłata jest za m2 za powierzchnię użytkową.
Z interpretacji MG wynika że garaż nie jest uznawany za powierzchnię użytkową. Tu tez mam wątpliwość czy fundusz remontowy jest zgodnie pobierany.

Prawidłowo
...jak nie ma garaż wielostanowiskowy powierzchni użytkowej? oczywiście, że ma inaczej by nie maiła udziału w NW przypisanego, a Ty tej powierzchni masz 1/9 część ( pow. MP + dróg dojazdowych)

"hala garażowa" to lokal użytkowy w majestacie prawa MF . Płacisz większe podatki za tę część niż od mieszkania .

[cite] raskol:[/cite]Nie dążę do obniżenia, lecz do zrozumienia czemu płacę za fundusz remontowy (skoro on jest uchwalony oddzielną uchwałą) za metry od hali, skoro hala nie jest powierzchnią użytkową wg interpretacji MG.
W uchwale jest napisane że opłata na fundusz jest od m2 powierzchni użytkowej.
Czemu zatem płace za 50m2 opłat za gaz i gospodarkę odpadami, a nie za 70m2?
Koszt zarządu nieruchomością wspólną jest ok.
Administrowanie nieruchomością już nie, i tu uważam że powinienem płacić za 50 m2
A te 20m2, kiedy podpiszę z administratorem osobną umowę.

pooglądaj sobie tu https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_zaliczka

jaki udział % jest związany z tą Twoja halą garażową? 17% - 24%

[cite] raskol:[/cite] Dodam jeszcze że ten sam administrator na osiedlu obok, nie pobiera opłat za halę tak jak piszę i za fundusz też. Ale tam jest 500 lokali a my mamy tylko 30 i mniejszą siłę przebicia.

w cuda nie wierzę , pobiera zobacz jak u nich wygląda zaliczka , a nie jakie są gatki szmatki

raskol

KubaP zdobędę skany to zobaczysz, uwierzysz.
Sprawdziłem 4 administratorów i tylko mój ma inną interpretację prawa.
Zrobię zdjęcia i tu umieszczę to wtedy mi uwierzycie.

KubaP

[cite] raskol:[/cite]KubaP zdobędę skany to zobaczysz, uwierzysz.
Sprawdziłem 4 administratorów i tylko mój ma inną interpretację prawa.
Zrobię zdjęcia i tu umieszczę to wtedy mi uwierzycie.

jeśli tak jest, to łamane jest prawo u innych , poczytaj sobie ustawę o własności lokali - link masz w mojej stopce UoWL

blazejh

Obejdzie się bez skanów. Po noweli z 12 czerwca 2017 tylko przybyło więcej interpretacji co może być elementem naliczeń dla garażowiczów, a co nie. Było ich mniej przed nowelizacją. Zwłaszcza w halach wyodrębnionych jako osobny lokal.


Na parę rzeczy mogę ci zwrócić uwagę, ale musiałbyś zapoznać się z nowymi przepisami art .1a (ze słowem ilekroć) i art.3 ust.3a (z rozszerzeniem definicji udziału o część związaną ze współwłasnością wyodrębnionej hali garażowej (i nie tylko oczywiście hali ale to hale zawsze będą głównym problemem) i ze słowem iloczyn.

Następnie weź pod uwagę, że nadal obowiązują stare przepisy art 12.2, 12.3 i 13.1.

I spróbuj to złożyć do kupy. Twój administrator złożył, i wyszedł mu taki system naliczeń jaki masz.

Ja twierdzę że wykorzystał nowelę żeby u was zarobić, a inny system opłat ma tam , gdzie nie noweli nie zastosował i system naliczeń jest niezmieniony od lat.

Nowy doklejony: 27.07.17 11:11
* 12 czerwca 2015

KubaP

[cite] blazejh:[/cite]Ja twierdzę że wykorzystał nowelę żeby u was zarobić, a inny system opłat ma tam

co ty wypisujesz? jaka nowela? . Zawsze tak było, że właściciel MP pałacił za administrowanie nieruchomością wspólna , nowela nic nie wniosła .
To administrowanie dotyczyło części wspólnych Wspólnoty, a nie garażu wielostanowiskowego z MP.

prawidłowe naliczenie zaliczki to

kwota z umowy X udział jaki jest przypisany do garażu wielostanowiskowego / ilość MP w garażu wielostanowiskowym X MP

400 zł X 24 % /9 MP X 1 MP = 10,67 zł/ MP