Uchwała negatywna.

kasanderkasander Użytkownik
Okazuje się, że uchwała która uzyskała większość głosów na "NIE" (uchwała negatywna) jest uchwałą nieistniejącą - nie podlega nawet zaskarżeniu z art. 25 !!!
...zaskarżeniu podlega uchwała podjęta, a na skutek nieuzyskania większości głosów taka uchwała jest nieistniejąca. Tak więc uchylanie uchwały odmawiającej zgody na dokonanie czynności jest bezprzedmiotowe, gdyż nie kreuje żadnego stosunku prawnego. Brak jest substratu, który należy wyeliminować z obrotu prawnego.
Uchwała negatywna nie kreuje nowego stanu normatywnego, a zawiera jedynie oświadczenie o odmowie dokonania czynności.
Uchylenie czynności o powyższej treści nie przyczynia się do realizacji interesu prawnego skarżących uchwałę.
Sąd nie może w wyroku zobowiązać wspólnoty do powzięcia oczekiwanej przez właściciela uchwały, nie może zobowiązać właścicieli nieruchomości do wyrażenia zgody na jej dokonanie nawet gdyby wniosek taki był uzasadniony.
"Uchwały negatywne wspólnot mieszkaniowych" - mgr Andrzej Jasiecki Administrator 6/2017
http://www.administrator24.info/artykul/id9802,uchwaly-negatywne-wspolnot-mieszkaniowych?smclient=da443af0-1ed4-4a7a-a968-94a80869d197&utm_source=salesmanago&utm_medium=email&utm_campaign=administrator24info20170727

Jak z tego wynika - nawet zakładając, że uchwały negatywne występują w obrocie prawnym i można wnosić o ich uchylenie przez sąd, trudno sobie wyobrazić, jaki cel i skutek miałoby ich kwestionowanie.
Bardzo ciekawy i pomocny artykuł - wyjaśnił chyba wszystkie wątpliwości związane ze stanem prawnym podejmowanych uchwał przez właścicieli.

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2017
    .zaskarżeniu podlega uchwała podjęta, a na skutek nieuzyskania większości głosów taka uchwała jest nieistniejąca.
    to nie znaczy, że uzyskała większość na NIE .
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy należy liczyć oddane głosy na TAK czy na NIE ?
    W dobie internetu wyciąganie logicznych wniosków może być mocno skomplikowane.:bigsmile:
    Dobrze, że są jeszcze sądy.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Niech ktoś roztropny poda przykład uchwały negatywnej powstałej we wspólnocie mieszkaniowej, to będzie można dyskutować... :wink:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    "Uchwała nr....
    ws dzierżawy gruntu pod kiosk
    Nie wyraża się zgody ..."
    Wynik głosowania
    ZA 49 %
    Przeciw 49%
    Wstrzymało się 2 %
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    co dokładnie chciałeś wykazać podając '"ZA" i "PRZECIW" równo po 49% ? :bigsmile::bigsmile:
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To jest właśnie przykład uchwały negatywnej. Z tym że przy wyniku 49 głosów ZA problemu nie ma, bo uchwała nie zapadła i nie ma oświadczenia woli. Nie obowiązuje, więc nie ma podstawy do jej zaskarżenia i potem ewentualnie uchylenia. Nie ma uchwały, nie ma problemu.

    Problem powstaje tylko gdy uchwała negatywna uzyska 50% plus ułamek głosów ZA. Wtedy obowiązuje, stanowi oświadczenie woli złożone przez właścicieli, ale, jak stwierdził ten sąd jest nieistniejąca.

    W artykule jest mowa tylko o tym przypadku i że uchylanie uchwały negatywnej, tj. odmawiającej zgody na dokonanie czynności jest bezprzedmiotowe a sama uchwała pod kątem możliwości jej uchylenia jest nieistniejąca. Zagwozdka czysto proceduralna.

    Być może dla adresata odmowy zgody rozwiązaniem byłoby złożenie nowego wniosku w trybie art. 64 kc. Czyli w zupełnie nowym postępowaniu, którego przedmiotem nie jest w ogóle ważność uchwały (negatywnej), tylko gdzie rozważa się od nowa interesy stron. Czyli inna procedura. Nie wiem czy w dalszej części artykułu jest o tym w ogóle mowa?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2017
    [cite] trader:[/cite]co dokładnie chciałeś wykazać podając '"ZA" i "PRZECIW" równo po 49% ? :bigsmile::bigsmile:
    chciałem wykazać, jak głosowali właściciele lokali
    [cite] blazejh:[/cite]To jest właśnie przykład uchwały negatywnej. Z tym że przy wyniku 49 głosów ZA problemu nie ma, bo uchwała nie zapadła i nie ma oświadczenia woli. Nie obowiązuje, więc nie ma podstawy do jej zaskarżenia i potem ewentualnie uchylenia. Nie ma uchwały, nie ma problemu.
    a przy wyniku głosowania

    ZA - 35 %
    Przeciw 36%
    Wstrzymało 20 %

    9 % nie chciało oddać głosu , "nie bo nie".

    Czy to coś zmienia?
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Uchwała negatywna, która uzyskała większość głosów na "ZA" jest uchwałą nieistniejącą - nie podlega nawet zaskarżeniu z art. 25.

    Taka jest teza i tylko o ten przypadek chodzi.

    Dla całości obrazu: Nie można jej zaskarżyć w trybie ustawy (do 6 tygodni), a gdyby zawnioskować w trybie 189 kpc - stwierdzenie przez sąd nieistnienia tej uchwały powinno być tylko formalnością. Oczywiście gdyby sąd przychylił się do tej tezy.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2017
    "Uchwała nr.... 
    ws dzierżawy gruntu pod kiosk 
    [b]Nie wyraża się zgody[/b] ..."
    
    Uchwała negatywna, która uzyskała większość głosów na "PRZECIW" jest uchwałą i podlega zaskarżeniu
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Takie interpretacje idą w złym kierunku, gmatwają prawo, to na pewno nie jest dla ludzi.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano sierpnia 2017
    To ludzie sami sobie utrudniają życie pisząc takie uchwały. Nie należy formułować oświadczeń woli w sposób negatywny, bo wynikiem może być oświadczenie woli zawierające w sensie logicznym podwójne zaprzeczenie. Albo pomieszanie: głosy są na TAK, a jednocześnie w treści uchwały jest brak zgody.

    To podobnie jak z pytaniami w referendach lokalnych. Sformułowanie pytania w sposób negatywny może sugerować odpowiedź i nawet utrudniać udzielenia odpowiedzi na to pytanie.
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ludzie sami sobie utrudniają życie pisząc takie uchwały.
    No tak, bo taka jest natura ludzka, dlatego też nawet doktryny i orzecznictwo się nimi zajmuje:
    Wyróżnienie kategorii uchwał negatywnych nastąpiło w doktrynie prawa handlowego[1]. Pod tym pojęciem rozumie się najczęściej uchwałę, która nie uzyskała większości głosów. Takie ustalenia definicyjne można przenieść także na grunt ustawy o własności lokali
    http://www.administrator24.info/artykul/id9802,uchwaly-negatywne-wspolnot-mieszkaniowych?smclient=da443af0-1ed4-4a7a-a968-94a80869d197&utm_source=salesmanago&utm_medium=email&utm_campaign=administrator24info20170727
    - warto myślę to przedyskutować.
    "Uchwała nr....
    ws dzierżawy gruntu pod kiosk
    Nie wyraża się zgody ..."
    Uchwała negatywna, która uzyskała większość głosów na "PRZECIW" jest uchwałą i podlega zaskarżeniu
    Czyli mamy dwie sytuacje:
    - uchwała powyższej treści uzyskała większość na NIE czyli nie, nie nie wyrażamy zgody na...
    (czyli a contrario - mamy wolę, ochotę wyrazić zgodę)
    - uchwała powyższej treści uzyskała większość na TAK czyli tak, nie wyrażamy zgody na...
    Która jest uchwałą która nie jest, która jest negatywna, którą jest sens (można) zaskarżyć?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] trader:[/cite]Takie interpretacje idą w złym kierunku, gmatwają prawo, to na pewno nie jest dla ludzi.
    Dlatego nie pisze się uchwał negatywnych , ale tu jest Polska i kto komu zabroni , polak potrafi ...
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Co to ma wspólnego z Polską?
    Wystarczy trochę po świecie pojeździć, poczytać, żeby się kompleksów pozbyć :smile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] koziorozka:[/cite]Co to ma wspólnego z Polską?
    Wystarczy trochę po świecie pojeździć, poczytać, żeby się kompleksów pozbyć :smile:
    Pisanie uchwał negatywnych ...
    Wspólnot mieszkaniowych w takim wydaniu, jak w Polsce nie znalazłem w Europie . Polak chce polaka utopić w łyżce wody , Zarząd walczy z Administratorem , Właściciele lokali wnoszą niepotrzebne spory na salę sądową zamiast współpracować dla wspólnego dobra. To wszytko ma wspólnego z Polską, a nie innym państwem na świecie.

    Te kompleksy widać najlepiej, tu na tym forum.:bigsmile:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To wszytko ma wspólnego z Polską, a nie innym państwem na świecie.
    Tiaaa, bo Włosi się nie ciągają po sądach z powodu zniszczonej wykładziny na klatce schodowej (tak, wykładziny dywanowej), a Francuzi nie zmieniają administratora nawet gdy jego firma nic nie robi.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano sierpnia 2017
    [cite] KubaP:[/cite] ale tu jest Polska i kto komu zabroni , polak Polak potrafi ...
    Kubuś... Polska Ci się nie podoba? :confused:
    Masz wątpliwości, że... Polak potrafi? :confused:
    No, to zobacz sobie jaką wspaniałą rzecz zrobili ostatnio kibice Legii Warszawa:



    :thumbup:
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wspólnot mieszkaniowych w takim wydaniu, jak w Polsce nie znalazłem w Europie .
    jaki inny kraj i system działania wspólnot porównujesz z Polską?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.