Pełnomocnictwo

Taja

Witam,
Proszę o informację.
W firmie zarządzającej zmienił się Zarząd. Wspólnota nie wprowadziła jeszcze aneksu do Umowy o zarządzanie.
Czy osoba zarządzająca firmą może udzielić pełnomocnictwa na czas urlopu osobie z firmy do podpisywania wszelkich pism wychodzących wspólnoty jak również dekretowanie korespondencji wspólnoty.
Czy to jest zgodne z prawem decyzja nowego szefa.
W umowie o zarządzanie wskazana jest osoba posiadająca licencję zarządcy do wszystkich czynności w granicy zwykłego zarządu ale jest nie brana pod uwagę przez nowego prezesa firmy.
Pozdrawiam
Taja

elan124

Taja:W umowie o zarządzanie wskazana jest osoba posiadająca licencję zarządcy

Taja - ty też teraz możesz być z a r z ą d c ą, ponieważ z dniem 1 stycznia 2014 roku działalność zawodowa w obszarze zarządzania nieruchomościami została uwolniona.
Na podstawie art. 8 ustawy z 13 czerwca 2013 roku o zmianie ustaw regulujących wykonywanie niektórych zawodów uchylono większość przepisów dotyczących zarządzania nieruchomościami.
W szczególności zniesiono definicję zawodową zarządzania nieruchomościami, tytuł zawodowy „zarządca nieruchomości”, wymagania niezbędne prowadzeniu działalności zawodowej w tym zakresie, licencje zawodowe w zakresie zarządzania nieruchomościami, a zatem też postępowania kwalifikacyjne, postępowania z tytułu odpowiedzialności zawodowej i oczywiście odpowiedzialność karną za prowadzenie działalności z zakresu zarządzania nieruchomościami bez licencji zawodowej.

Co do firmy, to wami zarządza firma a nie zarząd firmy. A jak u ciebie w pracy zmieni się dyrekcja, to z nową podpisujesz nową umowę ?

KubaP

[cite] Taja:[/cite]Proszę o informację.
W firmie zarządzającej zmienił się Zarząd. Wspólnota nie wprowadziła jeszcze aneksu do Umowy o zarządzanie.

a co mieliście spisaną umowę z osobami, a nie podmiotem (firmą) ? Czy stara nazwa firmy istnieje?

[cite] Taja:[/cite]Czy osoba zarządzająca firmą może udzielić pełnomocnictwa na czas urlopu osobie z firmy do podpisywania wszelkich pism wychodzących wspólnoty jak również dekretowanie korespondencji wspólnoty.
Czy to jest zgodne z prawem decyzja nowego szefa.

jak firma istnieje to może

[cite] Taja:[/cite]W umowie o zarządzanie wskazana jest osoba posiadająca licencję zarządcy do wszystkich czynności w granicy zwykłego zarządu ale jest nie brana pod uwagę przez nowego prezesa firmy.

to należy aneksować ten fragment umowy

Tak się dzieje jak "ferma kurza" zajmuje się zarządzaniem nieruchomościami

kasander

Taja: Czy osoba zarządzająca firmą może udzielić pełnomocnictwa na czas urlopu osobie z firmy do podpisywania wszelkich pism wychodzących wspólnoty jak również dekretowanie korespondencji wspólnoty.

Należałoby sprawdzić co na temat reprezentacji wspólnoty mówi umowa o zarządzanie podpisana przez wspólnotę (kto podpisywał?) a firmą zarządzającą.
Rozumiem, że nie macie własnego zarządu lecz firma sprawuje zarząd powierzony?!

Taja

Uzupełnienie informacji
Wspólnotą zarządza Spółka prawa handlowego, Prezes spółki został odwołany. To z nim wspólnota miała podpisana umowę
o zarządzanie. Powołany został nowy prezes spółki . Ale wspólnota nie podpisała jeszcze aneksu do umowy o zarządzanie z nowym prezesem.
Taja

trader

Zmiana prezesa spółki w firmie nie ma znaczenia, znaczenie ma osoba administratora wpisana do umowy o administrowanie.

KubaP

/???

tajfun

Kasander:

Należałoby sprawdzić co na temat reprezentacji wspólnoty mówi umowa o zarządzanie podpisana przez wspólnotę (kto podpisywał?) a firmą zarządzającą.
Rozumiem, że nie macie własnego zarządu lecz firma sprawuje zarząd powierzony?!

A jakie to ma znaczenie. Przecież w uchwale z lutego 2017 SN stwierdził że zarzadca 18.1 ma ustawowe pełnomocnctwo do reprezentacji i czynności zarzadu zwykłego ( art 21, i 22) Może więc wszystko to co zarząd podmiotowy (art20)
Czyzbyś był zwolennikiem uchwały z 21 stycznia 2009 ( tak jak ja) ?

kasander

To z nim wspólnota miała podpisana umowę o zarządzanie.

Nazwisko prezesa spółki nie ma znaczenia bo wspólnota (kto ze strony wspólnoty podpisywał?) podpisywała umowę ze spółką reprezentowaną przez prezesa "Kowalskiego" a nie z "Kowalskim" prezesem.
Swoją drogą należałoby też sprawdzić czy prezes może samodzielnie reprezentować spółkę (ważność umowy?!).
Nie odpowiedziałaś na moje dwa - najważniejsze pytania??

---

tajfun: A jakie to ma znaczenie.

Ano takie, że może mają zarząd i podpisaną umowę o administrowanie NW chociaż nazwaną o zarządzanie?! Na jakiej podstawie prawnej wtedy "administrator reprezentuje wspólnotę"?
Idąc dalej - jeżeli spółka rzeczywiście sprawuje zarząd (powierzony) to kto imiennie ten zarząd wspólnoty sprawuje? Zarząd spółki? Prezes jednoosobowo? Czy może jeszcze kto inny? To w umowie o zarządzanie winno być określone - dlatego takie ważne to jest.

tajfun

Ano tak.

Zarządca

[cite] Taja:[/cite]Uzupełnienie informacji
Wspólnotą zarządza Spółka prawa handlowego, Prezes spółki został odwołany. To z nim wspólnota miała podpisana umowę
o zarządzanie. Powołany został nowy prezes spółki . Ale wspólnota nie podpisała jeszcze aneksu do umowy o zarządzanie z nowym prezesem.
Taja

Jak rozumiem pytanie dotyczy raczej sposobu reprezentacji spółki, czy to jest jednoosobowa spółka z ograniczoną ? Jeżeli tak - prezes zarządu może samodzielnie ustanowić pełnomocnika do zawarcia umowy w jej imieniu. Ważne żeby w pełnomocnictwie wskazać jakiej czynności dotyczy.

kasander

Jak rozumiem pytanie dotyczy raczej sposobu reprezentacji spółki,

Pytanie dotyczy raczej tego - kto jest zarządem wspólnoty lub administratorem NW - bo tego też nie wiemy - (kto ma reprezentować wspólnotę) skoro zmienił się prezes w firmie zarządzającej podpisujący swego czasu umowę ze wspólnotą.

W umowie o zarządzanie wskazana jest osoba... ale jest nie brana pod uwagę przez nowego prezesa firmy.

KubaP

Pytanie dotyczy raczej tego - kto jest zarządem wspólnoty lub administratorem NW - bo tego też nie wiemy

[b]Art. 20.[/b] 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.

2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.

[b]Art. 21.[/b] 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.

2. Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia woli za wspólnotę mieszkaniową składają przynajmniej dwaj jego członkowie.

3. Zarząd na podstawie pełnomocnictwa, o którym mowa w art. 22 ust. 2, składa oświadczenia w celu wykonania uchwał w sprawach, o których mowa w art. 22 ust. 3 pkt 5, 5a i 6, ze skutkiem w stosunku do właścicieli wszystkich lokali.

i już wiemy, jak "powstaje" i do czego "służy" Zarząd WM.

Taja

Witam,
Uzupełnienie informacji:

Umowę o zarządzanie nieruchomością wspólną podpisał prezes spółki prawa handlowego z zarządem wspólnoty.
Odpowiedzialność zawodową za wykonanie postanowień zawartych w umowie powierzono osobie z licencją zarządcy zatrudnionej w spółce.
Taja

kasander

Tak jak się domyślałem ta firma nie zarządza ale tylko administruje.

pełnomocnictwa na czas urlopu osobie z firmy do podpisywania wszelkich pism wychodzących wspólnoty jak również dekretowanie korespondencji wspólnoty.
Czy to jest zgodne z prawem decyzja nowego szefa.

To jest niezgodne z prawem - zatrudniony do administrowania NW prezes jakieś firmy nie jest uprawniony do reprezentowania wspólnoty i podpisywania za wspólnotę jakiejkolwiek korespondencji.
Ten zapis powinien zniknąć z umowy!

W umowie o zarządzanie wskazana jest osoba posiadająca licencję zarządcy do wszystkich czynności w granicy zwykłego zarządu

To jest "horror" - ten zapis musi zniknąć z umowy bo zapewne powoduje i będzie powodował kłopoty.
Jest niezgodny z prawem - bo samodzielnie czynności zwykłego zarządu we wspólnocie z mocy ustawy wykonuje i jest za nie odpowiedzialny zarząd wspólnoty - tak swego czasu zadecydowali właściciele! - a nie jakiś obcy człowiek z jakieś firmy.

Umowę o zarządzanie nieruchomością wspólną podpisał prezes spółki prawa handlowego z zarządem wspólnoty.

Taki zapis tytułu umowy należy zmienić bo zapewne powoduje i będzie powodował kłopoty.
Ta firma zarządzająca nieruchomościami z którą umowę podpisał zarząd wspólnoty nie może zarządzać bo we wspólnocie już zarządza organ ustawowy - zarząd wspólnoty.
Żadna instytucja, firma czy wspólnota nie może mieć dwóch ośrodków decyzyjnych, dwóch "organów do rządzenia" bo jest wtedy chaos a nie zarządzanie.

Odpowiedzialność zawodową za wykonanie postanowień zawartych w umowie powierzono osobie z licencją zarządcy zatrudnionej w spółce.

To bezwartościowy zapis bo ta osoba z licencją jest zatrudniona tylko i wyłącznie do administrowania NW (do prac pomocniczych) w Waszej wspólnocie i nie ponosi żadnej odpowiedzialności bo takową z mocy ustawy ponosi tylko i wyłącznie wybrany zarząd wspólnoty.

Reasumując: w waszej wspólnocie zarządzanie postawione jest na głowie.
Należy to zmienić tak jak nakazuje prawo - UoWL.

Zarządca

Zarząd może scedować na administratora prowadzenie korespondencji, ale w ograniczonym zakresie.



"Zarząd jest zatem elementem struktury wspólnoty, podczas, gdy administrator – osobą trzecią, podmiotem zewnętrznym działającym na podstawie upoważnienia. Jeżeli w danej wspólnocie mieszkaniowej obowiązuje ustawowy sposób zarządu, tzn. gdy właściciele nie stworzyli własnego, oryginalnego modelu zarządzania – zarząd nie może scedować na administratora swoich uprawnień w zakresie reprezentacji wspólnoty mieszkaniowej. Nie oznacza to jednak, że administrator nie może zostać upoważniony przez zarząd do dokonywania pewnych czynności, np. do prowadzenia korespondencji z właścicielami lokali. Należy mieć bowiem na uwadze treść art. 22 ust. u.w.l. stanowiącego, że zarząd czynności zwykłego zarządu dokonuje samodzielnie. W konsekwencji umocowanie administratora do udzielania wyjaśnień członkom wspólnoty na kierowane do wspólnoty pisma jest powszechną praktyką. Należy pamiętać, że upoważnienie to nie powinno obejmować składania oświadczeń woli za wspólnotę, czyli takich działań, które miałyby wywoływać skutki prawne, albo dokonywania czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu."

Więcej na ten temat w artykule: "Korespondencja z administratorem"

na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/2915-korespondencja-z-administratorem

koziorozka

Umowę o zarządzanie nieruchomością wspólną podpisał prezes spółki prawa handlowego z zarządem wspólnoty

Taja - nadal nie wyjaśniłaś czy zarząd zawarł umowę z Janem Kowalskim, prezesem spółki X czy z firmą X reprezentowaną przez Jana Kowalskiego?
W tym drugim przypadku wspólnoty nie obchodzi kto dziś jest jest prezesem firmy a kto sekretarką

kasander

Zarząd może scedować na administratora prowadzenie korespondencji,

Nie całej a ponadto w tym wypadku nie zarząd scedował ale jakiś prezes firmy administrującej NW dał pełnomocnictwo jakiemuś człowiekowi:

osobie z firmy do podpisywania wszelkich pism wychodzących wspólnoty jak również dekretowanie korespondencji wspólnoty.

Przecież to rozbój w biały dzień!
Jakim prawem!?
Gdzie UoWL i ustawa o ochronie danych osobowych właścicieli? To jest przestępstwo właśnie z tej ustawy.

wskazana jest osoba posiadająca licencję zarządcy do wszystkich czynności w granicy zwykłego zarządu

Należy się zapytać na jakiej podstawie prawnej zarząd samowolnie zmienił sposób zarządu i "przekazał swoje obowiązki ustawowe" jaki mu wyznaczyli uchwałą właściciele osobie spoza wspólnoty, z obcej firmy?

Zarząd może scedować na administratora ... ale w ograniczonym zakresie.

Oczywiście to zrozumiale, że może upoważnić administratora do dokonywania pewnych ograniczonych czynności ale nie na hurra, kompleksowo przekazać mu zarządzanie w zakresie czynności zwykłych czy reprezentowania wspólnoty.
Czyli może np.

upoważnić do prowadzenia korespondencji z właścicielami lokali.

ale nie wolno mu:

... do podpisywania wszelkich pism wychodzących wspólnoty

bo:

zarząd nie może scedować na administratora swoich uprawnień w zakresie reprezentacji wspólnoty mieszkaniowej

Więcej na ten temat w artykule: "Korespondencja z administratorem"
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/2915-korespondencja-z-administratorem

Zarządca

[cite] Zarządca:[/cite]Zarząd może scedować na administratora prowadzenie korespondencji, ale w ograniczonym zakresie.

Taja

Witam,

Wszystkim Państwu za wyczerpujące informacje dziękuję.

Taja