Jaki dokument (porozumienie) nalezy sporzadzić

Hebdzia

Jaki dokument (porozumienie) należy sporządzić na okoliczność odpracowania zadłużonego lokalu przez właściciela, który oferuje odpracowanie. Zaznaczam, że mamy prace porządkowe w piwnicy, które dobrze byłoby wykonać.:wink:

Zarządca

Należałoby zawrzeć umowę (porozumienie), w której określi się wysokość zadłużenia, opisze rodzaj prac i je wyceni oraz zawrze postanowienie o tym, że zapłata nastąpi poprzez potrącenie wzajemnych zobowiązań, jednak oczywiście po odbiorze prac. Wynagrodzenie zaliczone na poczet zadłużenia nie podlega opodatkowaniu.


"Osób, które są w trudnej sytuacji finansowej jest więcej, dlatego możliwość odpracowania długu to niekiedy jedyna realna szansa na odzyskanie pieniędzy. Okazuje się, że fiskus nie domaga się w takiej sytuacji zapłaty podatku. W interpretacji podatkowej z dnia 28 lutego 2012 roku Dyrektor Izby Skarbowej w Łodzi uznał, że na gruncie przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, odpracowanie przez dłużnika zaległości czynszowych w formie świadczenia różnego rodzaju prac na rzecz Wnioskodawcy, czyli świadczenie w miejsce wykonania, nie stanowi źródła przychodu w rozumieniu art. 10 ust. 1 ww. ustawy i nie będzie skutkowało u dłużnika powstaniem przychodu podlegającego opodatkowaniu. A co za tym idzie, płatnik – Wnioskodawca nie będzie miał obowiązku poboru z tego tytułu zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych, ani sporządzenia informacji o dochodach oraz pobranych zaliczkach na podatek dochodowy (sygn: IPTPB1/415-358/11-2/DS)."

Więcej na ten temat w artykule: "Można odpracować swój dług" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/70-ksiegowosc/2684-mozna-odpracowac-swoj-dlug

Nowy doklejony: 26.09.17 20:21
Umowa o odpracowanie długu





zawarta w …. w dniu ……… roku, pomiędzy:



Wspólnotą Mieszkaniową nieruchomości nr …. położonej w …… przy ul. ….., dla której Sąd Rejonowy w ….. IV Wydział Ksiąg Wieczystych urządził i prowadzi księgę wieczystą KW nr ………, reprezentowaną przez Zarząd w osobach :

- ………………………………………..

-…………………………………………



w treści umowy zwaną „Wierzycielem”

Wzor umowy na stronie czasopisma Zarzadca Portal Informacyjny

http://www.zarzadca.pl/wzory-uchwal-i-umow/umowy/3069-porada-prawna-umowa-o-odpracowanie-dlugu-wzor-z-komentarzem

Haneczka

Zarzadca: Należałoby zawrzeć umowę (porozumienie), w której określi się wysokość zadłużenia, opisze rodzaj prac i je wyceni oraz zawrze postanowienie o tym, że zapłata nastąpi poprzez potrącenie wzajemnych zobowiązań,

Ja w kwestii tej wyceny... Czy zostaje w tej sprawie powołany jakiś rzeczoznawca, z określonej dziedziny usług? :cool:

Hebdzia

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź oraz wzór umowy. :-)

Zarządca

[cite] Haneczka:[/cite]

Zarzadca: Należałoby zawrzeć umowę (porozumienie), w której określi się wysokość zadłużenia, opisze rodzaj prac i je wyceni oraz zawrze postanowienie o tym, że zapłata nastąpi poprzez potrącenie wzajemnych zobowiązań,

Ja w kwestii tej wyceny... Czy zostaje w tej sprawie powołany jakiś rzeczoznawca, z określonej dziedziny usług? :cool:

Nie, strony wyceniają prace i dochodzę w tej kwestii do porozumienia.

Haneczka

[cite] Zarządca:[/cite]

[cite] Haneczka:[/cite]

Zarzadca: Należałoby zawrzeć umowę (porozumienie), w której określi się wysokość zadłużenia, opisze rodzaj prac i je wyceni oraz zawrze postanowienie o tym, że zapłata nastąpi poprzez potrącenie wzajemnych zobowiązań,

Ja w kwestii tej wyceny... Czy zostaje w tej sprawie powołany jakiś rzeczoznawca, z określonej dziedziny usług? :cool:

Nie, strony wyceniają prace i dochodzę w tej kwestii do porozumienia.

No, nie bardzo... Strony mogą wyceniać prace według tzw. widzimisię, a układy nieformalne mogą zaowocować wyceną nieadekwatną do danej pracy.

Zarządca

Dlatego konieczna jest uchwała, np. taki plan gospodarczy.

Haneczka

[cite] Zarządca:[/cite]Dlatego konieczna jest uchwała, np. taki plan gospodarczy.

Plan gospodarczy to tylko plan (zamierzenie), zaakceptowany uchwałą. Nic więcej. Nie stanowi o konkretnych kosztach tego, co jest planowane, a jeśli jakieś koszty w nim już są to jedynie przybliżone.

elan124

Zarządca: Dlatego konieczna jest uchwała, np. taki plan gospodarczy .

Taki np.Plan finansowo-gospodarczy.

Zarządca

Tak, to tylko plan, ale stanowi podstawę do oszacowania kosztów usług świadczonych na rzecz wspólnoty mieszkaniowej.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Tak, to tylko plan, ale stanowi podstawę do oszacowania kosztów usług świadczonych na rzecz wspólnoty mieszkaniowej.

Nie. To nie jest podstawa do dochodzenia zwrotu kosztów utrzymania . Koszty są na podstwie umów zawartych i dostarczonych faktur/rachunków.

Zarządca

Jak rozumiem w tym wątku nie chodzi o dochodzenie zwrotu kosztów utrzymania, lecz o ich oszacowanie.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Jak rozumiem w tym wątku nie chodzi o dochodzenie zwrotu kosztów utrzymania, lecz o ich oszacowanie.

raczej chyba o to

[cite] Hebdzia:[/cite]Jaki dokument (porozumienie) należy sporządzić na okoliczność odpracowania zadłużonego lokalu przez właściciela, który oferuje odpracowanie. Zaznaczam, że mamy prace porządkowe w piwnicy, które dobrze byłoby wykonać.

Tylko umowa zlecenie rozwiązuje tę sprawę.
Taką umowę powinni zatwierdzić uchwałą właściciele lokali, bo to oni ten dług wykupią od dłużnika.

Zarządca

Też mi się wydaje, że powinna być uchwała, choć z drugiej strony zlecenie sprzątania nie przekracza zarządu zwykłego.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Też mi się wydaje, że powinna być uchwała, choć z drugiej strony zlecenie sprzątania nie przekracza zarządu zwykłego.

ty chyba dalej nie rozumiesz o co chodzi w tym wątku . co ma zarząd zwykły do tego??? odpracowanie długu to szczególny rodzaj umowy.

Nie trzeba uchwały - zgody właścicieli lokali na odpracowanie, ale zatwierdzenie warunków na podstawie jakich dłużnik odpracuje swój dług ,(stawka godzinowa , czas wykonywania usługi)
Dopiero na tej podstawie Zarząd zleci dłużnikowi odpracowanie długu.

Zarządca

Zlecenie sprzątania to czynność zwykłego zarządu, mam wątpliwości co do samej kompensaty.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Zlecenie sprzątania to czynność zwykłego zarządu, mam wątpliwości co do samej kompensaty.

a ja ma wątpliwości do wyceny prac związanych z odpracowaniem. Kto to ma wyceniać ?
Dla mnie najprostszym sposobem jest uchwała właścicieli lokali zatwierdzająca stawki i roboczogodziny takich prostych prac lub oferty złożone przez inne podmioty. Resztę robi zarząd /podejmuje decyzje i wycenę/.

Zarządca

W przypadku czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, to właściciele podejmują decyzję i określają kwotę (elementy podmiotowo i przedmiotowo istotne), natomiast przy czynnościach zwykłego zarządu, a z taką mamy w tym przypadku do czynienia, zarząd działa samodzielnie.
Z kolei koszty, w tym dotyczące zwykłego zarządu, zatwierdza się w planie gospodarczym, zarząd nie ma zatem całkowitej dowolności, choć może ten plan przekroczyć, a nawet wydatkować środki na cel, którego w nim nie uwzględniono.
Nie będzie to zgodne z zasadami zarządzania, nie mniej jednak tak wynika z orzecznictwa - mam na uwadze przykład kosztów zastępstwa procesowego.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]W przypadku czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, to właściciele podejmują decyzję i określają kwotę (elementy podmiotowo i przedmiotowo istotne), natomiast przy czynnościach zwykłego zarządu, a z taką mamy w tym przypadku do czynienia, zarząd działa samodzielnie.

najsampierw wyjaśnij nam: co to są te czynności zwykłe zarządu? Bo takiego zbioru/ katalogu nie ma.

O tym czy to jest czynność zarządu czy nie decydują właściciele lokali tworzący daną wspólnotę. W każdej taki katalog może być inny / różny i to będzie zgodne z prawem. Prawem obowiązującym, w tej, danej wspólnocie .

Przypominam, że mowa jest o odpracowaniu długu , czyli o tym co pokryją ci, którzy płacą regularnie. Zarząd nie może samoistnie decydować, że "dłużnik 1" będzie odpracowywał dług za 13,50 zł/h a inny "dłużnik 2" za 20 zł /h wykonując te same czynności . A tak się dzieje w realu.

Uważam, że właściciele lokali winni uchwalić ramy i zasady na jakich będzie można dług odpracować .
Wydaje się, że kosztorysy inwestorskie powinny być postawą do wyceny i "anulowania" długu właściciela lokalu, chcącego swoje zaliczki/koszty utrzymania nieruchomości przypadające na niego ; odpracować.