Obsługa prawna

tajfun

Zarządca ( 18.1) ma umowę na obsłge prawną wspólnot ktrymi zarządza. Mam mątpliwość czy udzielenie pełnomocnictwa do prowadzenia spraw w imieniu wspólnoty jest czynnością zwykłą zarzadu ? Nie chodzi o samo pełnomocnictw bo to naturalne tylko warunki finansowe.

elan124

Przecież do obowiązków członków zarządu nie należy obsługa prawna. A jak nie należy, to powinno się skorzystać z dobrodziejstwa uchwały członków wspólnoty (a gdzie będzie obiektywność zarządcy ?).

KubaP

[cite] tajfun:[/cite]Zarządca ( 18.1) ma umowę na obsłge prawną wspólnot ktrymi zarządza.
Mam mątpliwość czy udzielenie pełnomocnictwa do prowadzenia spraw w imieniu wspólnoty jest czynnością zwykłą zarzadu ?
Nie chodzi o samo pełnomocnictw bo to naturalne tylko warunki finansowe.

co koszty obsługi prawnej ci się nie podobają ?

tajfun

[cite] elan124:[/cite]Przecież do obowiązków członków zarządu nie należy obsługa prawna. A jak nie należy, to powinno się skorzystać z dobrodziejstwa uchwały członków wspólnoty (a gdzie będzie obiektywność zarządcy ?).

Dlatego pytam . Czy wspólnota powinna określić zasady obsługi prawnej uchwałą czy jest to czynność w zakresie zwykłgo zarzadu?

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] tajfun:[/cite]Zarządca ( 18.1) ma umowę na obsłge prawną wspólnot ktrymi zarządza.
Mam mątpliwość czy udzielenie pełnomocnictwa do prowadzenia spraw w imieniu wspólnoty jest czynnością zwykłą zarzadu ?
Nie chodzi o samo pełnomocnictw bo to naturalne tylko warunki finansowe.

co koszty obsługi prawnej ci się nie podobają ?

Nie tylko. Chodzi mi w ogóle o dpowiedź na pytanie -co tojest obsługa prawna wspólnoty?
Przykład . Dlaczego ja jako członek wspólnoty nie mogę skonsultować mojego projektu uchwały z radca prawnym na koszt wspólnoty.
W moim przypadku radca prawny tak naprawdę reprezentuje interesy nie wspólnoty ( właścicieli lokali) a zarządcy. Ale płacą za to właściciele lokali.
On ze mna w ogle nie rozmawia. Tylko z zarządcą. I zadaje sobie takie pytanie. Czy reprezentowanie interesów wspólnoty mieszkaniowej jako osoby ustawowej jest jednoznaczne z reprezentowaniem interesów właścicieli lokali?
Mogę podać przykład w którym zarządca reprezentując wspólnotę mieszkaniową reprezentuje w rzeczywistości interesy grupy właścicieli których można nazwać zwykłymi złodziejami. Za miesiąc i 4 dni ten przykład podam.

KubaP

Chodzi mi w ogóle o dpowiedź na pytanie -co tojest obsługa prawna wspólnoty?

Obsługa prawna to reprezentowanie Wspólnoty na zewnątrz.
Projekty właścicielskie uchwał winien sam właściciel lokalu, na swój koszt , konsultować z niezależnym prawnikiem.
Jest taka darmowa pomoc prawna.

elan124

A jakie to kwalifikacje prawne posiada ten Zarządca do obsługi prawnej wspólnot i jakie to konkretne i zaszczytne obowiązki Zarządcy, wynikają z zawartej z nim umowy. Może jest tam umieszczony taki obowiązek jak doradztwo prawne (obowiązek wchodzący w zakres obsługi prawnej) !?

Trzeba uważać na to, ponieważ sprytny Zarządca pragnie tak skonstruować umowę, aby nie wynikało z niej, jaki jest jego konkretny zakres obowiązków i aby bardzo trudno było rozwiązać z nim umowę.

Przecież wykonywanie prostych czynności związanych z przygotowywaniem projektów uchwał, porozumień, umów itp. powinno być zawarte w umowie o zarządzaniu, bo to nie jest żadna obsługa prawna, tylko zwykłe czynności Zarządcy.

Moim zdaniem nie ma potrzeby kontynuowania takiej umowy, ponieważ jeśli zdarzy wam się jakaś bardziej skomplikowana sprawa, to wtedy możecie skorzystać z pomocy zawodowego prawnika. Zapłacicie tylko za to, co jest wam potrzebne, a nie stałą pensyjkę za okresy "bezruchu". Przecież nie zawieracie umów co tydzień...

Powierzanie jakiegokolwiek pełnomocnictwa dla Zarządcy to duża odwaga właścicieli lokali !

tajfun

Kuba P

Jest taka darmowa pomoc prawna

Kubuś bez j ... . Dla mnie taka darmową pomocą to jesteś Ty i Inni super goście na tym forum,

Nowy doklejony: 30.09.17 20:15
elan 124:

Moim zdaniem nie ma potrzeby kontynuowania takiej umowy,

My nie mamy takiej umowy. Taka umowę ma zarządca. Podpisaną nie w imieniu wspólnoty tylko własnym. Ta umowa służy tylko zarządcy7 ... (w walce ze wspólnotą). Ale płaci wspólnota.

elan124

KubaP: Obsługa prawna to reprezentowanie Wspólnoty na zewnątrz.

Nie tylko, reprezentowanie Wspólnoty na zewnątrz, to jeden z elementów obsługi prawnej wspólnoty mieszkaniowej:
http://www.zn-locum.pl/?obsluga-prawna-wspolnoty-mieszkaniowej,13 albo:
http://satro.waw.pl/wp-content/uploads/2015/12/Obsługa-prawna.pdf

KubaP

[cite] tajfun:[/cite]Kuba P

Jest taka darmowa pomoc prawna

Kubuś bez j ... . Dla mnie taka darmową pomocą to jesteś Ty i Inni super goście na tym forum,

nie, ja często korzystam z darmowej usługi prawnej z jednej z lokalnych gazet , korzystam droga mailową , Robię to wtedy, gdy "prawnik Wspólnoty" ma inne patrzenie na sprawę niż ja.

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: Obsługa prawna to reprezentowanie Wspólnoty na zewnątrz.

Nie tylko, reprezentowanie Wspólnoty na zewnątrz, to jeden z elementów obsługi prawnej wspólnoty mieszkaniowej:

A co to ma wspólnego z zarządcą tajfun-a? Wpis dla wpisu.

blazejh

To zależy o rodzaju czynności pełnomocnika i zakresu pełnomocnictwa (o ile jest przestrzegany).

Jeśli czynności przez niego wykonywane mieszczą się zakresie czynności zwykłego zarządu (np. windykacja przedsądowa opłat), to Zarządca (18.1) udzielając pełnomocnictwa (dalszego) działał w ramach umowy o zarządzanie. A pełnomocnik reprezentuje zarządcę.

Jeśli czynności są przekraczające (np. złożenie pozwu, windykacja z tytułem egzekucyjnym), to zawsze będzie to działanie wspólnoty lub w imieniu wspólnoty i pełnomocnik winien być umocowany przez wspólnotę.

Tyle w teorii. Praktyka jest, jaka jest.

Zarządca

[cite] tajfun:[/cite]Zarządca ( 18.1) ma umowę na obsłge prawną wspólnot ktrymi zarządza. Mam mątpliwość czy udzielenie pełnomocnictwa do prowadzenia spraw w imieniu wspólnoty jest czynnością zwykłą zarzadu ? Nie chodzi o samo pełnomocnictw bo to naturalne tylko warunki finansowe.

Czy zarządca prowadzi działalność gospodarczą w zakresie obsługi prawnej? Proszę to sprawdzić w dokumentach.
Jeżeli tak, to moim zdaniem - o ile obsługa nie wykracza przedmiotowo poza zakres czynności zwykłego zarządu - zawarcie tego rodzaju umowy również nie.

A kto podpisał tę umowę z zarządcą, deweloper?

tajfun

[cite] Zarządca:[/cite]

[cite] tajfun:[/cite]Zarządca ( 18.1) ma umowę na obsłge prawną wspólnot ktrymi zarządza. Mam mątpliwość czy udzielenie pełnomocnictwa do prowadzenia spraw w imieniu wspólnoty jest czynnością zwykłą zarzadu ? Nie chodzi o samo pełnomocnictw bo to naturalne tylko warunki finansowe.

Czy zarządca prowadzi działalność gospodarczą w zakresie obsługi prawnej? Proszę to sprawdzić w dokumentach.
Jeżeli tak, to moim zdaniem - o ile obsługa nie wykracza przedmiotowo poza zakres czynności zwykłego zarządu - zawarcie tego rodzaju umowy również nie.

A kto podpisał tę umowę z zarządcą, deweloper?

Umowę z zarządcą zawarł... zarządca, a dokładniej podpisała osoba której zarządca udzielił pełnomocnictwa.

Zarządca

Mało danych, możesz rozwinąć?

elan124

Tajfun: Umowę z zarządcą zawarł... zarządca, a dokładniej podpisała osoba której zarządca udzielił pełnomocnictwa.

Śliczne ! :scared:

blazejh

Nie wiemy jakie czynności podpadają pod omawianą obsługę prawną.

Pewnie te czynności mieszają się tj. kancelaria prawna obsługuje i czynności prawne zarządcy (18,1) i czynności prawne, których stroną jest wspólnota i jeszcze te czynności, których wprawdzie formalnie stroną powinna być wspólnota, ale nie jest bo stroną jest nią zarządca (18,1).

Te pierwsze będą najczęściej zwykłego zarządu, te drugie przekraczające, a te trzecie takie, gdzie nikt się nie zastanowił dokładnie kto jest stroną tych czynności. Czyli i jedne i drugie. W trzecim worku są też umowy zawarte przez zarządcę "z samym sobą" lub ze spółką-córką itp. W tym te związane z zapełnieniem luki prawnej na tle 18,1. Najczęściej na tle umów zawartych, gdy deweloper miał jeszcze większość udziałów.

elan124

Czy warto łowić ryby w mętnej wodzie... ? :scared:

maria2545

Na tym forum dotąd czytałam różne wypowiedzi od dłuższego czasu jednak dziś postanowiłam napisać. Wypowiedzi są czasem z praktyki czasem z teorii o tuż ja jestem członkiem w kilku wspólnotach jak dotąd żaden zarządca na drodze prawnej nie występował a często wspólnoty traciły płynność finansową. Zarządy wspólnot zawsze konsultowały się kancelariami prawnymi na koszt wspólnoty lub dłużnika lecz nagle w jednej ze wspólnot pojawiła się firma zarządzająca, która na podstawie uchwały, dała upoważnienie zarządcy a on rozmawia z dłużnikami, pomaga lub dłużników od daje do e-sądu, stawki za zarządzanie przyzwoite nie pobiera dodatkowych opłat za obsługę e-sądu i zniknęli dłużnicy. Było by dobrze gdyby nie fakt, że dłużnicy założyli stronę internetową gdzie pisali źle o zarządcy dopisali się też podejrzewam zazdrośni zarządcy pisząc nie prawdę. Założył im sprawę ale sąd stanął na stanowisku, że to tylko emocje dłużników którzy się co prawda przyznali do wpisów ale kierowały nimi emocje. Wspólnoty są zadłużane jednak według sądu to tylko emocje ale firma jest skończona zostali przy owym zarządcy tylko te wspólnoty, które zawdzięczają firnie płynność finansową, nowych wspólnot brak. Długi innym rosną, prawnicy sprawy ciągną, robią kasę a wy się spieracie czy zarządca na prawo do porad prawnych i na czyj koszt. Dobrze że płacicie prawników bo uczciwy dobrze wykonujący swoją prace zarządca nie będzie doceniony i nikt mu nie pomoże. Dobrze że nie jestem zarządcą Błażej ma rację praktyka jest taka jaka jest. Pozdrawiam wszystkich dobrych zarządców.

Zarządca

Jeżeli przedmiot postępowania sądowego nie przekracza czynności zwykłego zarządu - zarządca może zlecić prowadzenie sprawy profesjonalnemu pełnomocnikowi, nie wymaga to uchwały właścicieli lokali.
Pomocne orzecznictwo:


"Zlecenie profesjonalnemu pełnomocnikowi prowadzenia sprawy o uchylenie uchwał wspólnoty mieszkaniowej nie stanowi czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu, nie wymaga uchwały właścicieli lokali. Zarząd podejmuje takie decyzje samodzielnie, ponieważ ma prawo bronić zaskarżonej uchwały i może skorzystać w tym celu z usług adwokata (por. wyrok Sądu Apelacyjnego w Szczecinie z dnia 12 lipca 2006 roku, sygn. akt: I ACa 183/2006 i wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 6 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I Aca 616/08)."

Więcej na ten temat w artykule: Wspólnota mieszkaniowa w sądzie

Artykuł na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/komentarze/538-wspolnota-mieszkaniowa-w-sadzie

ANNAMARIA

Mała wspólnota, sąsiadująca duża wspólnota oddała małą wspólnotę do sądu o likwidację zapór parkingowych, które są na posesji małej wspólnoty bo podobno uniemożliwiają dojazd do następnej nieruchomości. Na małej wspólnocie jest tylko jeden właściciel, który parkuje bo tylko on ma samochód i zapory paradoksalnie pomagają w przejeździe. Pytanie moje czy zarządca musi mieć upoważnienie od właścicieli do występowania w sądzie celem obrony tej wspólnoty lub zwrócenie się do adwokata o pomoc, jeśli tak to czy musi to być 100% właścicieli, jeden z nich mieszka za granicami naszego kraju.

Haneczka

[cite] ANNAMARIA:[/cite]Mała wspólnota, sąsiadująca duża wspólnota oddała małą wspólnotę do sądu o likwidację zapór parkingowych, które są na posesji małej wspólnoty bo podobno uniemożliwiają dojazd do następnej nieruchomości.

Macie ustanowioną jakąś służebność na rzecz tej drugiej posesji?

[cite] ANNAMARIA:[/cite]Pytanie moje czy zarządca musi mieć upoważnienie od właścicieli do występowania w sądzie celem obrony tej wspólnoty lub zwrócenie się do adwokata o pomoc,

No... w dobrym tonie wypadałoby, żeby miał. :cool: Zgodnie z sugestiami Pana elana124 kategoria "wypada" powinna być ujęta w ustawie. :bigsmile:

ANNAMARIA

Tak mamy na rzecz pozostałych posesji służebność lecz sam przejazd jest umieszczony tylko na jednej 1/3 szerokości przejazdu pozostałe 2/3 to gmina. Stojące samochody w niczym nie przeszkadzają w przejeździe.

Zarządca

[cite] ANNAMARIA:[/cite]Mała wspólnota, sąsiadująca duża wspólnota oddała małą wspólnotę do sądu o likwidację zapór parkingowych, które są na posesji małej wspólnoty bo podobno uniemożliwiają dojazd do następnej nieruchomości. Na małej wspólnocie jest tylko jeden właściciel, który parkuje bo tylko on ma samochód i zapory paradoksalnie pomagają w przejeździe. Pytanie moje czy zarządca musi mieć upoważnienie od właścicieli do występowania w sądzie celem obrony tej wspólnoty lub zwrócenie się do adwokata o pomoc, jeśli tak to czy musi to być 100% właścicieli, jeden z nich mieszka za granicami naszego kraju.

Na jakiej podstawie działa ten zarządca? Sprawuje zarząd powierzony (ustanowiono go w aktach notarialnych) ?

Jeżeli to zarządca sprawujący zarząd powierzony, to jego tytuł prawny do reprezentowania wspólnoty mieszkaniowej wynika z samej ustawy - tak przynajmniej stwierdził Sąd Najwyższy w ostatnim ze swoich orzeczeń, jednak inny skład tego sądu - kilka lat wcześniej - wyrażał pogląd odmienny. Nie jest to oczywista kwestia, dlatego, choć sprawa nie przekracza zwykłego zarządu, to jednak moim zdaniem trzeba się postarać o pełnomocnictwo - sądy traktują takie kwestie priorytetowo - nic dziwnego, skoro brak należytego umocowania skutkuje nieważnością całego postępowania - a to dla sądu już duży błąd.

Z kolei zarządca administrujący nieruchomością bez pełnomocnictwa niczego w sądzie nie zdziała.


Pomocne orzecznictwo:

uchwała Sądu Najwyższego z dnia 9 lutego 2017 r., sygn. akt: III CZP 106/16"

"W braku odmiennego zastrzeżenia osoba, której właściciele lokali w umowie lub w uchwale (art. 18 ust. 1 i ust. 2a ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, jedn. tekst: Dz.U. 2015.1892) powierzyli zarząd nieruchomością wspólną, jest w granicach tego zarządu umocowana do reprezentowania wspólnoty mieszkaniowej w postępowaniach sądowych."


Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/2981-iii-czp-106-16-pelnomocnictwo-procesowe-zarzadcy

ANNAMARIA

Zarządca działa na podstawie umowy. Brak wpisów w księdze wieczystej.

Zarządca

A kto z zarządcą zawarł tę umowę w imieniu wspólnoty mieszkaniowej? Zarząd? W takiej sytuacji zarząd jest reprezentantem wspólnoty - jej organem i albo sam reprezentuje wspólnotę w sądzie, albo udziela dalszych pełnomocnictw- profesjonalnemu pełnomocnikowi - np. adwokatowi, albo administratorowi.

Kwestie te reguluje art. 87 §1Kodeksu postępowania cywilnego:

"Pełnomocnikiem może być adwokat lub radca prawny, w sprawach własności przemysłowej także rzecznik patentowy, a w sprawach restrukturyzacji i upadłości także osoba posiadająca licencję doradcy restrukturyzacyjnego, a ponadto osoba sprawująca zarząd majątkiem lub interesami strony oraz osoba pozostająca ze stroną w stałym stosunku zlecenia, jeżeli przedmiot sprawy wchodzi w zakres tego zlecenia, współuczestnik sporu, jak również małżonek, rodzeństwo, zstępni lub wstępni strony oraz osoby pozostające ze stroną w stosunku przysposobienia."

Marcin43

Z usług takich można korzystać również w formie online i dla wielu przedsiębiorców jest to znacznie wygodniejsze - dzięki temu nie muszą umawiać się na miejscu i na określoną godzinę, ale pomoc mogą uzyskać często w danej chwili, albo po krótszym czasie:
https://comparic.pl/obsluga-prawna-firmy-co-to-jest-i-kiedy-jest-konieczna/

W sytuacji w której firma się rozwija, taka pomoc prawna jest konieczna.