Powiększenie dwóch mieszkań w dwóch wspólnotach.

daneczek87

Witam,
Mam do ugryzienia dosyć ciężki temat. Mianowicie w dwóch budynkach stanowiących odrębne wspoloty (10 lokali) połaczonych ze soba narożnikien budynków są sąsiedzi którzy chcą kupić mieszkanie w jednej ze wspólnot i podzielić je tak żeby powiększyć swoje mieszkania: jedno w tym samym bloku, drugie w sąsiednim. Czy jest to do wykonania?

Egzo

Jeżeli podział dotyczy tylko jednego mieszkania (a więc nowy, pionowy podział nieruchomości jest niewykonalny), to jest to niemożliwe, bo jedna z nieruchomości lokalowych musiałaby wejść na cudzą nieruchomość gruntową. Jesteś pewna, że oba budynki są odrębnymi wspólnotami?

daneczek87

Tak oba budynki to odrębne wspólnoty. Wiem bo mieszkam w jednej z nich i sąsiaduje z tym mieszkaniem, które jest w innej wspólnocie

Egzo

[cite] daneczek87:[/cite]Tak oba budynki to odrębne wspólnoty. Wiem bo mieszkam w jednej z nich i sąsiaduje z tym mieszkaniem, które jest w innej wspólnocie

Chodzi mi o to, że na ogół nikt tego nie weryfikuje, a różnie bywa. Na forum były już opisane przypadki, gdy dwie wspólnoty funkcjonowały przez długie lata odrębnie, miały swoje zarządy, uchwały, zaliczki, itp., a potem ktoś sprawdził akt notarialny i okazało się, że zawsze byli jedną wspólnotą. Jeżeli jesteś pewna, że stanowicie dwie odrębne wspólnoty (w sensie formalno-prawnym, a nie tylko faktycznym), to nie da się zrobić opisanego przez ciebie podziału.

koziorozka

Nie bardzo rozumiem pomysł.
Chcą kupić jedno mieszkanie i podzielić je?
Nie mogą tego mieszkania kupić wspólnie i zawrzeć umowę tylko miedzy sobą?
Kwestia fizycznej przebudowy, przebijania przejść to czysto techniczna sprawa.

daneczek87

Tak

[cite] koziorozka:[/cite]Nie bardzo rozumiem pomysł.
Chcą kupić jedno mieszkanie i podzielić je?
Nie mogą tego mieszkania kupić wspólnie i zawrzeć umowę tylko miedzy sobą?
Kwestia fizycznej przebudowy, przebijania przejść to czysto techniczna sprawa.

Chcą powiększyć swoje dwa mieszkania dzieląc to na pół. A tak się składa że znajduje się ono pomiędzy tymi dwoma mieszkaniami( budynki dwóch wspólnot mają w części jedna ścianę).

elan124

Daneczek87: Chcą powiększyć swoje dwa mieszkania dzieląc to na pół

Ciekaw jestem jaka będzie treść aktu notarialnego wraz z wyliczeniem części wspólnych nieruchomości !?

daneczek87

Nie wiadomo czy w ogóle dojdzie do tego bo nikt nie wie czy jest to możliwe do zrobienia. Teoretycznie jest klika możliwości tylko mogą one rodzić wiele problemów

elan124

Teoretycznie to i można połączyć dwa mieszkania, nie likwidując dotychczasowych wejść. W ten sposób możesz być jednocześnie członkiem dwóch wspólnot, byle nie Preeeezesem !

koziorozka

To nie jest sprawa wspólnoty, tylko dwu sąsiadów.
Kupienie środkowego mieszkania przez dwie osoby plus prawnik, który skonstruuje umowę zabezpieczającą interes obu stron.

Zarządca

[cite] daneczek87:[/cite]Witam,
Mam do ugryzienia dosyć ciężki temat. Mianowicie w dwóch budynkach stanowiących odrębne wspoloty (10 lokali) połaczonych ze soba narożnikien budynków są sąsiedzi którzy chcą kupić mieszkanie w jednej ze wspólnot i podzielić je tak żeby powiększyć swoje mieszkania: jedno w tym samym bloku, drugie w sąsiednim. Czy jest to do wykonania?

Nie można tego przeprowadzić, nie ma prawnej możliwości, aby lokal położony był w obrębie dwóch wspólnot mieszkaniowych.


"Zgodnie z definicją kodeksową - art. 143 k.c. - własność gruntu rozciąga się na przestrzeń nad i pod jego powierzchnią (w granicach określonych przez społeczno - gospodarcze przeznaczenie rzeczy). Jak powinien przebiegać podział wówczas, gdy linia podziału budynku nie jest zgodna z linią podziału działki, tzn. część pomieszczeń położona jest na dwóch działkach? Granica powstałych działek nie biegnie wówczas po ścianie budynku, ale przez te pomieszczenia. Innymi słowy: czy dopuszczalna jest taka sytuacja, gdy pod pomieszczeniami, które stanowią element składowy jednego budynku znajdują się pomieszczenia stanowiące własność użytkownika drugiej działki? "

Więcej na ten temat w artykule: "Przenikanie nieruchomości a podział pionowy budynku"

na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/komentarze/445-przenikanie-nieruchomosci-a-podzial-pionowy-budynku


"Wielu najemców ma problem z wykupieniem zajmowanych lokali z powodu nieuregulowanej sytuacji prawnej, najczęściej dotyczy to mieszkań położonych w obrębie dwóch nieruchomości, dla których prowadzone są odrębne księgi wieczyste, stan ten w żargonie urzędniczym zwany jest „przenikaniem nieruchomości”, wynika najczęściej z nieprawidłowości przy podziale geodezyjnym. Takie lokale nie mogą zostać sprzedane, ponieważ brak im przymiotu samodzielności."

Więcej na ten temat artykule:

http://www.zarzadca.pl/komentarze/1275-lokal-polozony-na-dwoch-nieruchomosciach-nie-jest-samodzielny

KubaP

[cite] daneczek87:[/cite]Witam,
Mam do ugryzienia dosyć ciężki temat. Mianowicie w dwóch budynkach stanowiących odrębne wspoloty (10 lokali) połaczonych ze soba narożnikien budynków są sąsiedzi którzy chcą kupić mieszkanie w jednej ze wspólnot i podzielić je tak żeby powiększyć swoje mieszkania: jedno w tym samym bloku, drugie w sąsiednim. Czy jest to do wykonania?

Tak oba budynki to odrębne wspólnoty. Wiem bo mieszkam w jednej z nich i sąsiaduje z tym mieszkaniem, które jest w innej wspólnocie

Kosztować będzie, ale jest to do wykonania . Muszą w obu WM kupić lokale /udziały/ .....
W obu uzyskać uchwałę właścicieli lokali - zgodę na połączenie dwóch lokali; ponieść koszty zmiany udziałów w obu wspólnotach /jeżeli jest to wymagane uchwałą /.

Zarządca

To zawsze będą dwa lokale położone w dwóch rożnych nieruchomościach. Moim zdaniem powstanei jednego wymagałoby połączenia wspólnot, albo ustanowienia służebności.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]To zawsze będą dwa lokale położone w dwóch rożnych nieruchomościach.
Moim zdaniem powstanei jednego wymagałoby połączenia wspólnot, albo ustanowienia służebności.

Prawnie masz racje, ale użytkowo nie. Będzie płacił dwie zaliczki do dwóch Wspólnot. Przez otwór w ścianie będzie korzystał z dwóch lokali jak z jednej całości.

elan124

 

KubaP: Przez otwór w ścianie będzie korzystał z dwóch lokali jak z jednej całości

Można też wybudować balkon łączący obydwa mieszkania

Zarządca

Do połączenia wspólnot mieszkaniowych balkon nie wystarczy - zresztą na to też powinna być uchwała, a nawet uchwały.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Do połączenia wspólnot mieszkaniowych balkon nie wystarczy - zresztą na to też powinna być uchwała, a nawet uchwały.

nie trzeba łączyć wspólnot, nie ma takiej potrzeby

Zarządca

Jeżeli celem jest jedynie fizyczne połączenie odrębnych nieruchomości lokalowych, to nie ma takiej potrzeby.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Jeżeli celem jest jedynie fizyczne połączenie odrębnych nieruchomości lokalowych, to nie ma takiej potrzeby.

Mianowicie w dwóch budynkach stanowiących odrębne wspoloty (10 lokali) połaczonych ze soba narożnikien budynków są sąsiedzi którzy chcą kupić mieszkanie w jednej ze wspólnot i podzielić je tak [color=#00f]żeby powiększyć swoje mieszkania[/color]: jedno w tym samym bloku, drugie w sąsiednim.

elan124

Zarządca: Do połączenia wspólnot mieszkaniowych balkon nie wystarczy

Chodzi o stworzenie możliwości przejścia z jednego mieszkania do drugiego, a nie o łączeniu wspólnot.

Zarządca

Dojdzie do ingerencji w konstrukcję, na to potrzebna zgoda obu wspólnot i dopełnienie formalności architektoniczno - budowlanych. Można też oczywiście funkcjonować w warunkach samowoli budowlanej.

Nowy doklejony: 05.10.17 19:07

[cite] elan124:[/cite]

Zarządca: Do połączenia wspólnot mieszkaniowych balkon nie wystarczy

Chodzi o stworzenie możliwości przejścia z jednego mieszkania do drugiego, a nie o łączeniu wspólnot.

A skąd wiesz, że chodzi o możłiwość przejścia? Daneczek 87 pisze, że ta sprawa to dla niego "ciężki temat", który ma "do ugryzienia". Moim zdaniem tu bardziej o prawo chodzi, bo Daneczek chciałby zgodnie z nim postępować, ale wie, że to raczej niewykonalne i dlatego tak mu ciąży.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Dojdzie do ingerencji w konstrukcję,

jak będzie dreptał po "balkonach " pomiędzy lokalami , to chyba nie .