Podział kosztów we WM na lokale parkingowe - jakie ?
trabka
Użytkownik
Mam taką kwestię, którą próbuje zrozumieć jeśli chodzi o Wspolnotę Mieszkaniową (WM) ze znajdującymi się na terenie nieruchomości na poziomie -1 oraz -2 tegoż budynku, miejscami parkingowymi.
Czytając różne komentarze i artykuły (wiadomo im dalej w las, tym wiecej drzew), nie jest to nadal jasne dla mnie, a mianowicie chodzi o następujące kwestie.
Troche faktów:
1. Zarząd Włascicielski
2. Każdy poziom z miejscami garazowymi ma odrębną KW
3. Niektóre miejsca są jeszcze niesprzedane i 'należą' do dewelopera
4. Zdecydowana większość sprzedanych miejsc parkingowych należy do mieszkańców tejże WM.
Kwestia rozliczenia kosztów:
1. Jak rozliczyć koszty na WM na wlascicieli miejsc parkingowych. (Zapoznałem się z art. 13 ust. 1 uwl, a także innymi jak art. 3 ust. 3), ale chciałbym potwierdzić.
Upraszczając, jesli powiezchnia łączna miejsc parkingowych (-1 i -2) to 1000 m2 a całkowita powierzchnia wszystkich lokali to 4000 m2, czy mam rozumieć zatem że udział w kosztach włascicieli
miejsc parkingowych to 25% ? Przeliczajac na powierzchnie, i podobnie z udziałami, jeśli garaż '-1' posiada udział w Nieruchomości Wspolnej 2000/10000 a garaz '-2' 500/10000 to suma tych udzialów daje całkowitą cześć udziałów do której wysokosci właściciele miejsc parkingowych w tych garazach mogą być obciążeni, czy tak ?
2. Rodzaje kosztów. Przyznam że jestem włascicielem lokalu i miejsc parkingowych. Rozumiem, że muszę ponosić koszty utrzymania częsci wspólnych jak ogrzewanie (gaz), oświetlenie (prąd), utrzymanie czystości na klatkach oraz na zewnątrz oraz odśeniżanie.
Czy w tych przypadkach płacę jako własciciel mieszkania jak i w swojej częsci udziałów własciciel miejsca garażowego ? Niejako 'podwójnie' bo przeciez nie korzystam podwójnie z windy czy też nie zużywam ogrzewania na klatce więcej z tego względu. Czy tak ?
3. A co z np kalibracją czujników czyli kosztami stricte związanymi z miejscami parkingowymi, czy tego typu wydatki muszą być pokrywane wyłącżnie przez właścicieli miejsc parkingowych ?
4. Co z energią elektryczną, jeśli w garażach znajduje się częsc instalacji ściekowej WM oraz dojscie do piwnic, czy w takim bądz razie energie elektryczna zużytą na garażach można zaliczycjako koszt całej wspólnoty ?
4. Co z głosowaniem na zebraniach, przynam że własciciele miejsc parkingowych mają małą szansę przegłosować np wymianę nawierzchni w garażach jesli będzie jeden wspólny Fundusz Remontowy (FR).
5. Czy jak rozumiem własciiele garaży mogą podjać uchwałę o odrębnym FR , ale kto ma prawo głosowania nad tą uchwała czy też własciciele lokali mieszkalnych ? Spotkałem się z takim opisem ale nie znam szczegółow formalnych...
6. Czy można analogicznie poprzez podjecie uchwały usankcjonować podzial kosztów (np.: Koszty związane z ogrzewaniem klatek nie wliczają sie w koszty miejsc garażowych, czy sprzątanie klatek itp ? i w drugą stornę jeśli częśc wydatków związana z garażami nie przechodzi na WM np.P zużycie prądu)
7. Jakie przyjąć najlepsze podejscie do rozliczania kosztów ? Czy wógle są jakieś opcje ? Czy tylko w/g udzialów.
Przyznam, że trochę czuję sie skrzywdzony, że płącę (na podstawie udziałów), dwa razy za ogrzewanie klatek czy sprzątanie klatek, natomiast rozumiem, że powinienm płacić za utrzymanie częsci zewnętrznych (zamiatanie, osniezanie), w tym również parkingów znajdujacych się na terenie wspólnoty mimo że z oczywistych przyczyn nie korzystam (ale mogę).
Natomiast jeśli przychodzi do poniesinie kosztów kalibracji to Własciciele garaży są pozostawienie samym soobie czyli ponoszą 100% kosztów z tym zwiazanych (jesli to prawda).
8. Czy dobrze liczę chcąc wyliczyć metraż przypadajacy na mój udział w czesci garażowej biorąc metraż jednego miejsca parkingowego (czy też dwóch) do całkowitej powierzchni miejsc parkingowych ('-1'+'-2'), czy tylko częsci gdzie posiadam miejsce parkingowye ('-2')
9. Trywializujac mam fakture za prąd na WM ( nie patrze na liczniki), tylko rozdzielam kwotę faktury na mieszkańców (75%) oraz włascicieli garaży (25%) nie patrząc na liczniki (są odrebne na klatki i na garaze), jak to zrobic najprościej i może bardziej istotne najsprawiedliwiej w granicach prawa ?
10. Podbnie winda mam 1000 pln za serwis windy, czy tak samo jak w pkt 9 ?
11. Mam fakturę za kalibrację na 2000 pln czy to cały koszt wlacicieli garaży ? i Czy w takim bądź razie mogę podzielić poprzez odpowiedni udział na poziomu '-1' oraz '-2' , w proporcjach 4/5 i 1/5 ?
Bardzo dziekuje za odpowiedzi.
Czytając różne komentarze i artykuły (wiadomo im dalej w las, tym wiecej drzew), nie jest to nadal jasne dla mnie, a mianowicie chodzi o następujące kwestie.
Troche faktów:
1. Zarząd Włascicielski
2. Każdy poziom z miejscami garazowymi ma odrębną KW
3. Niektóre miejsca są jeszcze niesprzedane i 'należą' do dewelopera
4. Zdecydowana większość sprzedanych miejsc parkingowych należy do mieszkańców tejże WM.
Kwestia rozliczenia kosztów:
1. Jak rozliczyć koszty na WM na wlascicieli miejsc parkingowych. (Zapoznałem się z art. 13 ust. 1 uwl, a także innymi jak art. 3 ust. 3), ale chciałbym potwierdzić.
Upraszczając, jesli powiezchnia łączna miejsc parkingowych (-1 i -2) to 1000 m2 a całkowita powierzchnia wszystkich lokali to 4000 m2, czy mam rozumieć zatem że udział w kosztach włascicieli
miejsc parkingowych to 25% ? Przeliczajac na powierzchnie, i podobnie z udziałami, jeśli garaż '-1' posiada udział w Nieruchomości Wspolnej 2000/10000 a garaz '-2' 500/10000 to suma tych udzialów daje całkowitą cześć udziałów do której wysokosci właściciele miejsc parkingowych w tych garazach mogą być obciążeni, czy tak ?
2. Rodzaje kosztów. Przyznam że jestem włascicielem lokalu i miejsc parkingowych. Rozumiem, że muszę ponosić koszty utrzymania częsci wspólnych jak ogrzewanie (gaz), oświetlenie (prąd), utrzymanie czystości na klatkach oraz na zewnątrz oraz odśeniżanie.
Czy w tych przypadkach płacę jako własciciel mieszkania jak i w swojej częsci udziałów własciciel miejsca garażowego ? Niejako 'podwójnie' bo przeciez nie korzystam podwójnie z windy czy też nie zużywam ogrzewania na klatce więcej z tego względu. Czy tak ?
3. A co z np kalibracją czujników czyli kosztami stricte związanymi z miejscami parkingowymi, czy tego typu wydatki muszą być pokrywane wyłącżnie przez właścicieli miejsc parkingowych ?
4. Co z energią elektryczną, jeśli w garażach znajduje się częsc instalacji ściekowej WM oraz dojscie do piwnic, czy w takim bądz razie energie elektryczna zużytą na garażach można zaliczycjako koszt całej wspólnoty ?
4. Co z głosowaniem na zebraniach, przynam że własciciele miejsc parkingowych mają małą szansę przegłosować np wymianę nawierzchni w garażach jesli będzie jeden wspólny Fundusz Remontowy (FR).
5. Czy jak rozumiem własciiele garaży mogą podjać uchwałę o odrębnym FR , ale kto ma prawo głosowania nad tą uchwała czy też własciciele lokali mieszkalnych ? Spotkałem się z takim opisem ale nie znam szczegółow formalnych...
6. Czy można analogicznie poprzez podjecie uchwały usankcjonować podzial kosztów (np.: Koszty związane z ogrzewaniem klatek nie wliczają sie w koszty miejsc garażowych, czy sprzątanie klatek itp ? i w drugą stornę jeśli częśc wydatków związana z garażami nie przechodzi na WM np.P zużycie prądu)
7. Jakie przyjąć najlepsze podejscie do rozliczania kosztów ? Czy wógle są jakieś opcje ? Czy tylko w/g udzialów.
Przyznam, że trochę czuję sie skrzywdzony, że płącę (na podstawie udziałów), dwa razy za ogrzewanie klatek czy sprzątanie klatek, natomiast rozumiem, że powinienm płacić za utrzymanie częsci zewnętrznych (zamiatanie, osniezanie), w tym również parkingów znajdujacych się na terenie wspólnoty mimo że z oczywistych przyczyn nie korzystam (ale mogę).
Natomiast jeśli przychodzi do poniesinie kosztów kalibracji to Własciciele garaży są pozostawienie samym soobie czyli ponoszą 100% kosztów z tym zwiazanych (jesli to prawda).
8. Czy dobrze liczę chcąc wyliczyć metraż przypadajacy na mój udział w czesci garażowej biorąc metraż jednego miejsca parkingowego (czy też dwóch) do całkowitej powierzchni miejsc parkingowych ('-1'+'-2'), czy tylko częsci gdzie posiadam miejsce parkingowye ('-2')
9. Trywializujac mam fakture za prąd na WM ( nie patrze na liczniki), tylko rozdzielam kwotę faktury na mieszkańców (75%) oraz włascicieli garaży (25%) nie patrząc na liczniki (są odrebne na klatki i na garaze), jak to zrobic najprościej i może bardziej istotne najsprawiedliwiej w granicach prawa ?
10. Podbnie winda mam 1000 pln za serwis windy, czy tak samo jak w pkt 9 ?
11. Mam fakturę za kalibrację na 2000 pln czy to cały koszt wlacicieli garaży ? i Czy w takim bądź razie mogę podzielić poprzez odpowiedni udział na poziomu '-1' oraz '-2' , w proporcjach 4/5 i 1/5 ?
Bardzo dziekuje za odpowiedzi.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Jeżeli w garażach znajdują się urządzenia służące wspólnocie, to można rozważyć albo opłaty za korzystanie, albo ustalić, że część kosztów zostanie zaliczono do kosztów zarządu rzeczą wspólną - jednak ważne jest w takiej sytuacji poprawne ich oszacowanie.
Nowy doklejony: 31.10.17 19:03
Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 7 sierpnia 2008 r. , sygn. akt: I ACa 601/08:
"Zdaniem Sądu Apelacyjnego, w oparciu o zgromadzone w sprawie dowody Sąd I instancji prawidłowo ustalił, że w pomieszczeniach garaży znajdują się instalacje kablowe służące do użytku wszystkich właścicieli lokali i wejścia do komórek. Na poziom garaży zjeżdżają windy, znajduje się tam również jedyne wyjście z budynku bez konieczności pokonywania schodów. Uzasadnia to zdaniem Sądu ocenę, iż choć garaże są przedmiotem własności tylko części członków wspólnoty i w sensie prawnym stanowią odrębne lokale, w rzeczywistości służą do użytku nieokreślonego kręgu mieszkańców nieruchomości przy ul. ..., nie zaś - do wyłącznego użytku ich właścicieli. Na zmianę tej oceny nie mają przy tym wpływu przedstawione przez powódkę okoliczności - fakt, że wyjście na zewnątrz prowadzi przez bramę zamykaną na pilota, wejście do garaży jest zamykane na klucz, a windy nie zjeżdżają do samych garaży, a jedynie przed wejścia do nich.
Pomimo różnic pomiędzy stanem faktycznym niniejszej sprawy i rozpatrywanej przez Sąd Najwyższy sprawy o sygn. akt II CKN 226/97, powołanie się przez Sąd I instancji na treść orzeczenia z dnia 20 czerwca 1997 r. nie może być uznane za błędne. Z orzeczenia tego wynika bowiem, że pomimo kategorycznego brzmienia art. 12 ust. 2 ustawy o własności lokali, ustalenie różnej wysokości obciążeń dla poszczególnych właścicieli lokali nie jest co do zasady wykluczone.
Należy ponadto podkreślić, że strona pozwana uzasadniła podstawy zróżnicowania obciążeń, podnosząc, że koszt utrzymania nieruchomości garażowych jest niższy, niż mieszkalnych, a właściciele garaży będący jednocześnie właścicielami lokali mieszkalnych, w związku z własnością tych ostatnich ponoszą koszty utrzymania nieruchomości wspólnej w nie mniejszym, niż pozostali właściciele, zakresie. Biorąc więc pod uwagę, że nieruchomości garażowe nie służą do wyłącznego użytku ich właścicieli, a na gruncie art. 22 ust. 3 pkt 8 ustawy o własności lokali dopuszczalne jest ustalenie, iż część kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku, służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali, zaliczana będzie do kosztów zarządu nieruchomością wspólną, nie było - w ocenie Sądu Apelacyjnego - przeszkód, aby wobec akceptacji większości członków wspólnoty, obciążenia finansowe poszczególnych właścicieli zostały ustalone zgodnie z treścią uchwały nr 4/2006."
Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/571-i-aca-601-08-koszty-izolacji-balkonow-ponosi-wlasciciel
Tak się nie da, bo prawo / ustawa o własności lokali / mówi inaczej - zasada generalna : Koszty utrzymania części wspólnych ponosi się wg posiadanego udziału w NW, jak masz dużo udziału/ lokali/ to ponosisz duże koszty utrzymania nieruchomości i nie pomogą tu szlochy.
Jeżeli jest ustanowiony dla garaży wielostanowiskowych "służebność przechodu i przejazdy" to bieżące koszty utrzymania winny być rozliczane wspólnie , czyli jak utrzymanie części wspólnych wg udziału czyli za prąd garażu, konserwację , naprawy , ect.
a podatki do gminy płacisz raz czy dwa razy: raz od lokalu mieszkalnego i raz od stanowiska parkingowego w garażu wielostanowiskowym?
jak to co ? w ustawie o własności lokali jest to ładnie opisane? tylko należy się do tego stosować .
A niby dlaczego mają małą szansę, jak głosują większymi udziałami ( od lokalu + od MP)?
Przecież Zarządca napisał i zacytował coś zupełnie odwrotnego, że nie nie tylko.
Pytanie o sprawiedliwy podział kosztów pozostaje otwartym.
Wszystko zależy od zapisu w AN czy istnieje służebność przejazdu i przechodu przeniesiona na właścicieli lokali mieszkalnych.
Nie może być tak, że tylko właściciele MP będą ponosić koszty prądu, konserwacji, jak są w garażu piwnice przynależne do lokali mieszkalnych oraz inne urządzenia techniczne np wentylatorownia / hydroforownia czy windy obsługujące garaże (poziom -1; -2 ) i piętra mieszkalne , zasilane z obwodu garażu wielostanowiskowego.
Nie ma jednej zasady i nie można się powoływać na orzeczenia sądowe, które nie dotyczą tej konkretnej wspólnoty.
Każdą sprawę należy rozpatrywać indywidualnie.
We wspólnocie mieszkaniowej nie ma "sprawiedliwości" ....
jest prawo właścicieli lokali i tego się należy trzymać, a nie wchodzić do wirtualnego świata, jakim jest "sprawiedliwość" w wykonaniu właścicieli lokali, bo dojdzie do absurdu :
kto powinien wymienić i na czyj koszt spaloną żarówkę w śluzie przed wejściem do garażu z klatki schodowej?
to było tematem dyskusji ponad 1,5 H na zebraniu zaprzyjaźnionej wspólnoty, gdzie występowałem jako pełnomocnik.
Opłaty czy część jako część wspólna to ewentualność, sprawa do późniejszych negocjacji.
Pytanie jak naliczać i rozliczać te koszty? W każdej hali będzie inaczej. W każdej jest inaczej.
Czyli pytanie jest, a jednej dobrej odpowiedzi nie ma.
Chyba że ktoś będzie twierdził, że obecne uregulowanie w uowl daje te odpowiedzi. To ja gratuluję takiej wiedzy.
Czyli nie będzie w nim (garażu wielostanowiskowym) piwnic , urządzeń wspólnego użytku, oraz instalacji, ect.
A na takie koszty wspólnoty - przychody dla współwłaścicieli garażu powinni się zgodzić ci współwłaściciele, uchwała w tym przedmiocie nie jest wystarczająca.
Zgodę wyrażają na zasadach wynikających z kodeksu cywilnego, ponieważ to współwłasność.
No właśnie nie ma, co ciekawe zresztą dziękuje ze zwrócenie uwagi faktycznie na poziomie garazy znajduje się wejscie do piwnic. Dla jednego poziomu nie ma nawet możliwości dostania się do piwnic bez przejścia przez poziom garażowy, do drugich piwnic jest odrębne wejscie jednak ktoś chcąc sie do nich dostać a nie chcąc korzystając z przejsca przez garaz, musiałby wyjść z bloku co w praktyce sie nie dzieje tylko korzysta się z przejsca przez drugi garaż. Ale zapisu w AN nie ma...
Płacę jak każdy ale płace za to co posiadam i z czego korzystam wiec nie bardzo rozumiem analogie.
Ano z tegj prostej przyczyny, że nie kazdy własciciel mieszkania ma miejsce parkingowe (MP), a co za tym idzie jemu nie przeszkadza co się tam dzieje, i jest mu to obojętne. Cześć MP ma jeszcze deweloper, któy nie chce inwestować w niesprzedane MP, wiec nie jest tak że jesteśmy w większosći, bo nie dosćże mamy przeciwko tych co nie mają MP to jeszcze na swoim polu MP mamy dewelopera, który również jest obojętny, jednak jeszcze na polu udziaów w garażach udałoby się przegłosować Dewelopera to na całości przekonać pozoztalych moze być trudno, ale rozumiem że innej opcji nie ma ?
Czyli reasumując z jeśli płacić za czesci wspolne to wszyscy, jeśli za MP to tylko własciciele MP. JEdnak pociągne ten temat trochę. Czy w zwiazku z tym np.: taka kalibracja czujników, w MP, której nie wykonanie powoduje że budynek nie zpełnia norm bezpieczeńśtwa ppoż. jest w gestii WM czy tylko właścicieli MP ? Wiem że każdy może to zinterpretować dowolnie (tym bardziej sąd), jednak jakie jest Wasze zdanie ?
Ale ponieważ ustawa nie pomaga w ogóle w interpretowaniu co jest kosztem hali, a co wspólnoty jako całości, to spotkasz się z różnymi interpretacjami w konkretnych przypadkach, co do tych samych kategorii kosztów. Akurat detektory nie budzą większych wątpliwości.
Każda hala jest inna więc z wyrokami trzeba ostrożnie.
przecież to proste , klatka schodowa jest częścią wspólną, bo służy wielu właścicielom więc koszty ponoszenia bieżącego utrzymania powinien być naliczany wg udziału w częściach wspólnych . Każde MP ma taki udział przypisany . Podobnie, jak ogrzewanie tych klatek schodowych to wynika z ustawy o własności lokali art.12.2
No i jest jak poczytasz sobie ustawę o własności lokali to z niej wynika jeżeli nie można czegoś przypisać do konkretnej grupy właścicieli to jest to koszt do poniesienia przez wszystkich właścicieli lokali.
nie płacisz za co posiadasz a że posiadasz udział więc zgodnie z nim płacisz .
w garażu nie głosuje się udziałami wynikającymi z udziału w częściach wspólnych. Każde MP ma jeden głos .
uważam , że to wspólnota winna dopilnować tej kalibracji , a zapłacić właściciele MP.
oraz Kodeks Cywilny - dział Współwłasność
Przykład : do garażu jest przypisany jest udział 17,5 % ;
w garażu jest 70 MP
to udział 1 MP = 17,5 %/ 70 MP=0,25%
Choć nie jest to zasada generalna, bo niektórzy deweloperzy sprzedawali udział w garażu z MP ( udział w udziale ), dlatego każdy przypadek trzeba rozpatrywać w oparciu o zapisy w AN.
Oprócz tego - współwłaściciele garaży są również współwłaścicielami części wspólnej - np. windy, z której nie korzystają, albo drzewa, które rośnie na wspólnym gruncie - za to też płacą - udziałem we wspólnej nieruchomości - tu rozliczeń dokonuje wspólnota mieszkaniowa.
Kolejny aspekt, to korzystanie z urządzeń znajdujących się w cudzym lokalu - czyli w garażu - współwłaściciele mogą domagać się wynagrodzenia od wspólnoty.
Taki garaż wielostanowiskowy to współwłasność czyli "rządzi" tu KC ; KPC. Wszyscy współwłaściciele lokali powinni płacić tyle samo - w częściach równych.
A te części to udziały, prawda? W dodatku czasami nie są równe, gdy np. ktoś zapłaci za kilka miejsc.
Niekoniecznie, może to być 1/ ilość MP w garażu wielostanowiskowym . Jak ktoś kupił kilka MP, to ma kilka udziałów równych,
Do tej pory uważałem że po noweli UWL z 2015 roku i wprowadzeniu ppkt
to jest sposób wyliczania udziału w MP.
Dodatkowo ...
nie mogą być takie same (czyt. równe) udziały skoro np MP są różnej wielkośći co do powieżchni ale to powinno być zapisane w AN jak rozumiem.
Nowy doklejony: 22.11.17 10:47
Przeglądnąłem wiele wątków i wszędzie gdzie to znalazłem nie było podanych przykładów bo właśnie chodzi mi o ten 'case'.
Wiem ze w garażach podziemnych są np rury kanalizacyjne z pionów przy suficie, wiem na pewno że nie ma możliwości dościa do piwnic (pomieszczeń przynależnych - PP) nie przechodząc przez garaże podziemne (GP), jednak zupełnie nie mam pojęcia jak wyliczyć udział w kosztach sprzątania garaży, wpadłem jedynie na taką opcję aby WM obciążyć kosztami korzystania z przejscia do PN do wysokosci udziałów PP. Jednak oczywiście sprawa nie jest taka oczywista, gdyż właściciele MP też mają tam PP, a ich nie chciałbym podwójnie obciążąć. Musiałbym wyciągnąć ich z tego wyliczenia, i w sumie dochodze do wniosku że gra nie warta świeczki. Dodatkowo w AN nie ma zapisu o służebności przejścia i przechodu wiec w teori tak jak tutaj uproszczono wszyscy własciciele MP umawiając się mogliby zamknąć garaże na klucz a Ci co nie mają MP nie mogliby korzystać z PP, którymi prawnie są właścicielami. Im dalej w las ... Czy brak takiego zapisu działą na moją niekorzyść, myśle że tak aczkolwiek jest do wybronienia.
Rury kanalizacyjne są, ale nic się z nimi nie dzieje ani nie wymagają żadnej obsługi (na tę chwile), więc nie ma punktu zaczepienia, jedak uproszczona definicja traktowania garażu wielostanowiskowego jako odrębnego lokalu mieszkalnego nie jest identyczna właśnie z przyczyny, że nikt Ci przez nie nie przechodzi idąc do swojego mieskzania. No chyba że przez balkon.
Ale wracjac do meritum:
1. Powiedzmy że chciałbym WM obciążyć cześcią kosztów za sprzątanie garazy w stosunku jaki opisałem wyżej. Czy muszę to przeprowadzic uchwałą ? Bo widze dwie sytuacje:
Mam fakture za sprzątanie garaży - jestem Zarządcą (teoretyzuje ale na konkretnych przykładach chyba lepiej zrozumieć):
a) Liczę jak powyżej i wrzucam w koszty, bez uchwały gdyż w/g mnie jest to sprawiedliwy podział kosztów
b) Rozliczam w/g właścicieli MP a na zebraniu probuje uchwałą obciążyć wspólnąte częscią kosztów
Czy zakręciłem się ?
wszytko zależy od zapisu w Akcie notarialnym dot sprzedaży MP . Zapisy są rożne, różniste i nie można podać jednej zasady obwiązującej . Powierzchnia przy sprzedaży sztuki MP ( 1/ ilość MP) nie ma znaczenia .
obciążyć Wspólnotę za sprzątanie garażu wielostanowiskowego?
Tego jeszcze nie grali, natomiast odwrotnie już bywało, że Wspólnota obciążała współwłaścicieli garażu wielostanowiskowego , ale to musi być zawarte w umowie na sprzątanie, ile, za co ?
Właściciele MP przede wszystkim powinni uczestniczyć w utrzymania części wspólnych jak przykładowo : sprzątaniu klatek schodowych, ogrzewaniu części wspólnych, administrowaniu, energii EE na częściach wspólnych, itd.
Zaliczka za MP powinna wyglądać, jak za lokal mieszkalny czy użytkowy. Czynność- "Korzystanie" - nie ma znaczenia.
Wzór przykładowej zaliczki masz https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_zaliczka
Na zebraniu wlaścicieli MP
a Na zebraniu WM własciciele MP mają siłę głosów zgodną z ppkt 3a UWL Tak mam rozumieć Twoją wypowiedź ?
A ja się spotkałem z takim stwierdzeniem, więc raczej moje stwierdzenie nie jest tak do końca oderwane od rzeczywistości, czy jest ?
Przy głosowaniach dotyczących spraw Wspólnotowych, należy wyliczyć ( Zarząd WM - Administrator) udział % zgodnie z zapisem w Aktach notarialnych. Tu nie ma zasady jednej bo są różne zapisy w AN.
No dobra ... teoria piękna , problem z jej zastosowaniem zwłaszcza, gdy Wspólnota składa się z 70 MP a lokali mieszkalnych i użytkowych jest 140 .
Jak chcesz wyliczyć ile to "ja" mam zapłacić czyli jaką kwotę mam Wam garażowiczom płacić , ale tak konkretnie , bez demagogi .
Np sprzątanie garażu wynosi 200 zł / m-c (sprzątanie garażu odbywa się 2 X w tygodniu) . Ja w garażu mam tylko pomieszczenie piwniczne .
Już mnie ręce swędzą, aby taką uchwałę zaskarżyć do sądu .
No właśnie napisałem wyżej moją propozycję jako jedną, którą "wymyśliłem", bo z pomieszczeniem piwnicznym związany jest też udział i wyliczając ten udział obciążyłbym Cię tą cześcią kosztów za sprzątanie, to niewielka kwota ale zawsze, jednak licząc że pomieszczeń piwnicznych jest wiele (co najmniej tyle ile mieszkań) i odnosząc to do skali roku uzbiera się już pewna kwota.Tutaj wyjątek bo jak masz MP to nie masz dodatkowych kosztów za sprzatanie (nie wiem jak gdzie indziej ale np u nas sprzątanie jest raz na kwartał a i to nie zawsze a koszt to od 1000-2000) jako że ponosisz już je jako własciciel MP, ma to sens ?
Bez demagogii ?
Załóżmy że pom.piwniczne (PP) masz 3.59 m2 - całkowita pow Budynku to 7000
Popraw mnie jeśli sie myle ale to by wyszło tak w/g moich wyliczeń
3.59/7000*200 ~ 0.10 PLN, czy tak ? ok. 10 groszy od jednego PP za sprzątanie garażu, to nie jest dużo a jednocześnie fair, co myślisz ? Oczywiście analogicznie do reszty PP dla tych co nie mają MP. NIe jestem zbyt pazerny ?
Złe założenia i zła wyliczanka. Udział mojej piwnicy nie jest wliczany do udziału garażu wielostanowiskowego , bo to odrębny lokal i nie można sztucznie go zmieniać czy wyliczać tylko dlatego, że trzeba komuś przypisać jakieś wydumane koszty .
to już jest wyliczone do sprzedaży lokali i nie trzeba wyliczać, każdy, kto ma piwnice ma jej udział wpisany w AN.
Nie zgadzam się z tą wirtualna demagogią; nie opartą w żadnym prawie .
Koszty dotyczą sprzątania garażu ( dróg komunikacyjnych ewentualnie MP), ja w garażu nie ma udziału %, ani w brudzeniu, ani w jego utrzymaniu , co innego właściciele lokali MP, bo to oni winni, utrzymywać drogi komunikacyjne i MP w czystości.
Generalnie uważam że skoro (i nawet jeśli nie masz udziałów) a korzystasz powinieneś płacić, możemy dyskutować co do sposobu tego wyliczenia, no ale po to jest forum, czyż nie ?
Zasadniczo to powinien byćć problem współwłaścicieli garażu - to do nich należy sposób rozliczeń, jako że mamy do czynienia z lokalem stanowiącym przedmiot współwłasności.
Ustawa o własności lokali nie da odpowiedzi, ponieważ uregulowano w niej m.in. sprawy zarządu nieruchomością wspólną, a nie zarząd lokalami stanowiącymi odrębne nieruchomości - te kwestie reguluje ustawa Kodeks cywilny.
no tak ... życzę szcześcia a przede wszytkim uchwalenia takiego podziału o który walczych jak lew. (10 groszy za piwnicę :bigsmile:)
i dziękuje Ci za uwagi.
Poczytaj drugą cześć art.12 od słów "W takim samym stosunku..."
Czyli, jak nie masz "pożytków lub innych przychodów" to, jak naliczasz / płacisz zaliczki na utrzymanie nieruchomości ?
tak czy siak jesteś tzw aptekarz .
We wspólnocie nie płaci się zaliczek od "korzystania" tylko od "posiadania"
Ty swoje a ja swoje, a jak to co ja przedstawiłem stoi w sprzeczności z tym paragrafem ? Są udziały w lokalach przynależnych, są.
Ja jednak stoję na stanowski, że wspólnota może przyjąć uchwałę o zaliczeniu "części kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali" do kosztów zarządu nieruchomością wspólną (art. 22.3 pkt 8 uwl) właśnie z powodu jak napisałem wyżej.
po noweli ustawy "apteka dla aptekarzy" odbieram to jako pozytyw. A poważnie chce zwrócić na to że tutaj przepisy działają "jednostronnie" mam na myśli że jeśli właściciel MP nabył już udziały w tym MP to ma łożyć i na WM i na Hale garażową - ok, ale jak przychodzi by wyegzekwować w drugą stronę coś co faktycznie jest używane nie tylko przez właścicieli MP to już schody.
Wspólnota, jak to mówią może wszytko, kto im zabroni. Znajdź tylko takich co Cię poprą w większości ( powyżej 50%) i się módl, aby mniejszość tego nie zaskarżyła do Sądu
Tu nie chodzi o schody, ale o poparcie prawne że tak tobie wolno zrobić . Ja niezama takiego co by się sam opodatkował jeżeli nie zmusza go do tego prawo.
Nikt Ciebie nie zmusza kupowania takich lokali, gdzie przepisy działaj tylko w jedną stronę.
Masz wybór, nie musisz naginać prawa tylko dlatego, że masz odmienne zdanie od tych co to prawo uchwalali lub je realizują w realu.
Już niejeden się przejechał na nich, zasiadając na sali sądowej., tylko nieliczni się o tym pochwalili na forum.
Najważniejsze są orzeczenia sądowe, które dotyczą Twojej Wspólnoty .