temperatura w lokalu

romus

Witam z szybkim zapytaniem.
Czy jest jakiś rozporządzenie, regulamin odgórny dotyczący temperatury w lokalu?

Sąsiadka ma mieszkanie szczytowe, sąsiad od jej prawej nie mieszka i nie grzeje, sąsiad od spodu ma przykręcone grzejniki. Sąsiadka skarży się, że ma zimno 19C, sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy. Ja mam środkowe mieszkanie gdzie grzeją od każdej strony i mam temp. 22C. Bardziej chodzi mi o sąsiadkę, bo to starsza pani.

Zarządca

"Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z dnia 12 kwietnia 2002 r. (Dz.U. Nr 75, poz. 690) określając warunki projektowania instalacji i urządzeń do ogrzewania budynku odwołuje się do Polskich Norm dotyczących obliczania zapotrzebowania na ciepło pomieszczeń, zgodnie z nimi temperaturę +20 stopni należy zapewnić w pomieszczeniach przeznaczonych na stały pobyt ludzi bez okryć zewnętrznych, niewykonujących w sposób ciągły pracy fizycznej oraz w pokojach mieszkalnych, przedpokojach, kuchniach wyposażonych w paleniska gazowe lub elektryczne, pokoje biurowe, sale posiedzeń. Aż +24 stopnie powinien wskazywać termometr w pomieszczeniach przeznaczonych do rozbierania i na pobyt ludzi bez odzieży, w łazienkach, rozbieralniach-szatniach, umywalniach, natryskowniach, halach pływalniach, gabinetach lekarskich z rozbieraniem pacjentów, salach niemowląt i salach dziecięcych w żłobkach, jak również w salach operacyjnych.
Z powyższego wynika, że temperatura, którą winna zapewnić instalacja grzewcza, to 20 stopni w mieszkaniach i lokalach użytkowych, z wyjątkiem łazienek i ubikacji, gdzie minimum wynosi 24 stopnie."

Więcej na ten temat w artykule: "Kiedy zarządca ma obowiązek włączyć ogrzewanie? "

na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/komentarze/1752-kiedy-zarzadca-ma-obowiazek-wlaczyc-ogrzewanie

KubaP

[cite] romus:[/cite]Witam z szybkim zapytaniem.
Czy jest jakiś rozporządzenie, regulamin odgórny dotyczący temperatury w lokalu?

Sąsiadka ma mieszkanie szczytowe, sąsiad od jej prawej nie mieszka i nie grzeje, sąsiad od spodu ma przykręcone grzejniki. Sąsiadka skarży się, że ma zimno 19C, sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy.
Ja mam środkowe mieszkanie gdzie grzeją od każdej strony i mam temp. 22C.
Bardziej chodzi mi o sąsiadkę, bo to starsza pani.

ta pani też ma temperaturę zgodną z normą projektową , ale niewłaściwe wykorzystywanie przez właścicieli lokali powoduje te anomalie.

Kolejna rzeczą jest odpowiednie skrzyżowanie instalacji CO ( pionów , grzejników)

Po trzecie, tej pani nic nie pozostaje, jak tylko cieplej się ubierać lub zastosować inne źródło ciepła.

Inną sprawą - ciekawe jest jak wygląda u Ciebie podział kosztów (stawki); zawłaszcza dla tych właścicieli co nie grzeją, bo nie mieszkają.
Ustawa Prawo energetyczne (art. 45a) dla lokali szczytowych przewiduję upusty - wskaźniki korekcyjne ze względu na położenie lokalu w bryle budynku http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/

romus

Inną sprawą - ciekawe jest jak wygląda u Ciebie podział kosztów (stawki); zawłaszcza dla tych właścicieli co nie grzeją, bo nie mieszkają.
Ustawa Prawo energetyczne (art. 45a) dla lokali szczytowych przewiduję upusty - wskaźniki korekcyjne ze względu na położenie lokalu w bryle budynku http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/

To nie jest tematem dyskusji, ale dla Ciebie odpowiem. W jednym lokalu nikt nie mieszka i nikt za niego nie płaci, właściciel ma to w tyłku.
A drugi nie wiem i mało mnie to obchodzi. Tu nie chodzi o kwestie finansową. Czy on zapłaci mniej, ja parę złoty więcej nie zmieni to, wyższej temperatury u sąsiadki.
A na tym najbardziej nam zależy.

KubaP

[cite] romus:[/cite]

Inną sprawą - ciekawe jest jak wygląda u Ciebie podział kosztów (stawki); zawłaszcza dla tych właścicieli co nie grzeją, bo nie mieszkają.
Ustawa Prawo energetyczne (art. 45a) dla lokali szczytowych przewiduję upusty - wskaźniki korekcyjne ze względu na położenie lokalu w bryle budynku http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/

To nie jest tematem dyskusji, ale dla Ciebie odpowiem. W jednym lokalu nikt nie mieszka i nikt za niego nie płaci, właściciel ma to w tyłku.
A drugi nie wiem i mało mnie to obchodzi. Tu nie chodzi o kwestie finansową. Czy on zapłaci mniej, ja parę złoty więcej nie zmieni to, wyższej temperatury u sąsiadki.
A na tym najbardziej nam zależy.

sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy.

ależ ma.
Jak będą płacili więcej tzw opłatę stałą niezależnie czy grzeją czy nie, czyli będą uczestniczyć w prawidłowej gospodarce cieplnej , to nie będą kupczyć temperaturą na piecu w kotłowni

romus

Jak będą płacili więcej tzw opłatę stałą niezależnie czy grzeją czy nie, będą uczestniczyć w prawidłowej gospodarce cieplnej , to nie będą kupczyć temperaturą na piecu w kotłowni

Rozwiń proszę swoją myśl.

KubaP

[cite] romus:[/cite]

Jak będą płacili więcej tzw opłatę stałą niezależnie czy grzeją czy nie, będą uczestniczyć w prawidłowej gospodarce cieplnej , to nie będą kupczyć temperaturą na piecu w kotłowni

Rozwiń proszę swoją myśl.

wszystko jest zawarte w http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/

elan124

Tzw. Współczynniki korekcyjne (!?) to zwykłe badziewie. Jest to metoda tzw. sufitologii stosowanej. Najlepiej będzie, jak sam zażądasz dowodów na to, że owa metoda (stosowana w waszym budynku) naliczenia odpowiednich współczynników, oparta jest na solidnych podstawach naukowych
.

KubaP

Hmm ... te współczynniki to badziewie ? ... są potrzebne, aby nie było takiej patologii

Sąsiadka ma [b][color=#f00]mieszkanie szczytowe[/color][/b], sąsiad od jej prawej nie mieszka i[b] [color=#00f]nie grzeje[/color][/b], 
sąsiad od spodu ma [b][color=#00f]przykręcone grzejniki[/color].[/b] [b][color=#f00]Sąsiadka skarży się, że ma zimno 19C,[/color][/b] 
sąsiad na dole ma 18C i [b][color=#00f]nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu[/color][/b] bo mówi, że to wystarczy. 
Ja [b][color=#f00]mam środkowe mieszkanie[/color][/b] gdzie [b][color=#00f]grzeją od każdej strony[/color][/b] i [b][color=#f00]mam temp. 22C.[/color][/b]

wp44

[cite] romus:[/cite]Witam z szybkim zapytaniem.
Czy jest jakiś rozporządzenie, regulamin odgórny dotyczący temperatury w lokalu?

Nie ma.

Sąsiadka mogłaby co najwyżej dochodzić roszczeń na drodze cywilnej, ale to jest w praktyce iluzja. I to też tylko od sąsiada od jej prawej. Sąsiad na dole jest na prawie, więc sąsiadka może mu - za przeproszeniem - skoczyć.

[cite] romus:[/cite]Bardziej chodzi mi o sąsiadkę, bo to starsza pani.

Skoro bardziej chodzi Ci o sąsiadkę, to zamieńcie się lokalami. Niech starsza pani idzie tam, gdzie jest 22, a Ty idź tam, gdzie jest 19.

[cite] Zarządca:[/cite]Rozporządzenie (...) odwołuje się do Polskich Norm

Trzeba zaktualizować posiadane informacje. Tym bardziej, że już od co najmniej 15 lat rozporządzenie nie odwołuje się do Polskich Norm w tym zakresie, ponieważ dawno, dawno temu, temperatury zostały bezpośrednio zapisane w rozporządzeniu. Tyle, że to nie są temperatury, które należy utrzymywać w lokalu.

[cite] Zarządca:[/cite]zgodnie z nimi temperaturę +20 stopni należy zapewnić w pomieszczeniach...

Ani rozporządzenia, ani normy nie wspominają ani słowem, że trzeba w pomieszczeniu zapewnić jakąś temperaturę. W rozporządzeniu podane jest zaledwie kilka sytuacji, w których cokolwiek mówi się o utrzymaniu odpowiednich warunków i to też niewprost, na przykład: temperatury powierzchni przegród powinny być takie, aby nie dochodziło do wykraplania wilgoci (=zagrzybienia), albo na przykład: pomieszczenie wodomierza powinno być zabezpieczone przed zamarzaniem. No i takie tam baju, baju. : )

Nowy doklejony: 28.11.17 18:14

KubaP: Po trzecie, tej pani nic nie pozostaje, jak tylko cieplej się ubierać lub zastosować inne źródło ciepła.

Wg mnie, to jest bardzo mądre stwierdzenie. Ja też tak uważam. Pozdrawiam.

Zarządca

Cytowane powyżej przepisy, choć wprost nie nakładają obowiązku utrzymania określonej temperatury, to jednak taką normę prawną można w ten sposób wyinterpretować.

Sąsiadka, skoro system ogrzewania jest jednolity, może domagać się dogrzania lokalu - moim zdaniem opisany przypadek to przykład naruszenia jej dóbr osobistych. Przysługuje tej pani roszczenie o zaniechanie naruszeń oraz o zadośćuczynienie.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Cytowane powyżej przepisy, choć wprost nie nakładają obowiązku utrzymania określonej temperatury, to jednak taką normę prawną można w ten sposób wyinterpretować.

ciekawe podejście do tematu, Czy ty wiesz, że te tempretury sa odnoszone do pewnych warunków temperaturowych zewnętrznych .

Idąc twoim tokiem myślenia, gdy w lokalu będzie +30 st. to własciciel może żadać założenia klimatyzacji (?) , aby ograniczyć temperaturę w lokalu do tej projektowej.

[cite] Zarządca:[/cite]Sąsiadka, skoro system ogrzewania jest jednolity, może domagać się dogrzania lokalu - moim zdaniem opisany przypadek to przykład naruszenia jej dóbr osobistych.
Przysługuje tej pani roszczenie o zaniechanie naruszeń oraz o zadośćuczynienie.

oczywiście sąsiadka pozywa tych włascicieli lokali co nie mają temtertur pojektowanych, a nie Wspólnotę.

Skad wiadowmo, że sytem CO jest jednolity (czyli zasilanie w CO jest poziome z jednego punktu) , że nie można wyłączyć poszczególnych lokali ?

wp44

Zarządca: taką normę prawną można w ten sposób wyinterpretować.

wg mnie bardzo mocno naciągana teza. Słaby argument w razie ewentualnego sporu. Albo inaczej - wyinterpretować możemy sobie wszystko, co tylko przyjdzie nam do głowy, tylko czy coś z tego wynika? Ja uważam, że to są sprawy z gatunku takich, których nie należy rozwiązywać (i nie sposób rozwiązać) na gruncie prawa budowlanego, lecz cywilnego.

Zarządca: skoro system ogrzewania jest jednolity

no, ale skoro jest niejednolity, to co wtedy? Nie zostało to doprecyzowane, ale skoro "sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu", to ja raczej zakładałbym w takiej sytuacji, że ci Państwo mają własne, indywidualne źródła ciepła w lokalach. Zresztą, po co nam spekulować i wyprowadzać jałowe wnioski.

Zarządca

Rzeczywiście, treść wątku wskazuje na to, że to nie jest system jednolity - a w takiej sytuacji to nie jest sprawa wspólnoty mieszkaniowej.

Nowy doklejony: 04.12.17 14:38

[cite] romus:[/cite]Witam z szybkim zapytaniem.
Czy jest jakiś rozporządzenie, regulamin odgórny dotyczący temperatury w lokalu?

Sąsiadka ma mieszkanie szczytowe, sąsiad od jej prawej nie mieszka i nie grzeje, sąsiad od spodu ma przykręcone grzejniki. Sąsiadka skarży się, że ma zimno 19C, sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy. Ja mam środkowe mieszkanie gdzie grzeją od każdej strony i mam temp. 22C. Bardziej chodzi mi o sąsiadkę, bo to starsza pani.

Czy w budynku jest jednolity system ogrzewania?

Nowy doklejony: 04.12.17 18:36
Sąsiad nie ogrzewa mieszkania, ponieważ chce zaoszczędzić, a tymczasem sąsiadom rosną rachunki za ciepło? Jest na to sposób - właściciele mogą podjąć uchwałę o minimalnym zużyciu energii cieplnej w lokalu - wynika z wyroku Sądu Okręgowego w Łodzi z dnia 21 października 2014 roku, sygn. akt: II C 1386/13 , orzeczenie na stronie czasopisma: http://www.zarzadca.pl/nieruchomosci/zarzadzanie-nieruchomosciami/3097-prawo-orzecznictwo-ii-c-1386-13-regulamin-rozliczen-ciepla

Więcej na ten temat w artykule: "Gdy sąsiad nie ogrzewa mieszkania"

na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny

http://www.zarzadca.pl/nieruchomosci/zarzadzanie-nieruchomosciami/3099-porada-prawa-prawo-wspolnota-mieszkaniowa-gdy-sasiad-nie-ogrzewa-mieszkania


Treść przywołanego orzeczenia:

http://www.zarzadca.pl/nieruchomosci/zarzadzanie-nieruchomosciami/3097-prawo-orzecznictwo-ii-c-1386-13-regulamin-rozliczen-ciepla