Wydajność pieca CO w nowym bloku

IwonaBIwonaB Użytkownik
edytowano grudnia 2017 w Zarządzanie Nieruchomościami
Mamy we wspólnocie problem z ciepłą wodą i mało ciepłymi kaloryferami . Problem występuje wieczorem i w nocy. 1 budynek jest kilkuletni, już po gwarancji, natomiast 2 nowsze mają trochę ponad rok. Poprzednia zima minęła OK, natomiast teraz wydaje się że wraz z wprowadzeniem się wszystkich mieszkańców wystąpił problem z piecem. Czy jest możliwe, że te problemy mogą wynikać ze zbyt małej wydajności? I co jeżeli tak? Czy mieszkańcy nowszych mieszkań partycypowaliby w ewentualnej naprawie/wymianie pieca na równi z mieszkańcami starego bloku?

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2017
    [cite] IwonaB:[/cite] Czy jest możliwe, że te problemy mogą wynikać ze zbyt małej wydajności? I co jeżeli tak?
    A jaka jest opinia serwisanta tego pieca ?
    [cite] IwonaB:[/cite]Czy mieszkańcy nowszych mieszkań partycypowaliby w ewentualnej naprawie/wymianie pieca na równi z mieszkańcami starego bloku?
    każdy kto jest podłączony do tego pieca ( źródła EC) będzie partycypował w jego wymianie
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Opinii jeszcze nie ma, chociaż niedługo ma być. Miejmy nadzieję, że nie będzie takiej konieczności żeby wymieniać piec. Czyli to że budynek jest na gwarancji i na rękojmii nie ma znaczenia w tej sprawie? I teoretycznie wszystkie instalacje powinny działać sprawnie albo być naprawione z puli dewelopera.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    IwonaB: Czy jest możliwe, że te problemy mogą wynikać ze zbyt małej wydajności?
    Tak, to jest możliwe. Niewykluczone, że przy doborze źródła ciepła na etapie projektowania nie uwzględniono, lub niedoszacowano zapotrzebowania mocy grzewczej kotła. Na przykład ktoś mógł wyjść z założenia, że zastosuje tzw. priorytet c.w.u., co oznacza, że w momencie, kiedy pojawia się zapotrzebowanie na podgrzew wody użytkowej, regulator wyłącza obieg(i) grzewczy(e), lub ogranicza jego(ich) wydajność. To się stosuje w celu redukcji (przepraszam - optymalizacji) wielkości źródła ciepła. Są pewne symptomy, które wskazują, że taka przyczyna jest możliwa: a) występowanie problemu wieczorem i w nocy (kiedy jest największy rozbiór wody, a potem trzeba ją dogrzewać w zasobniku c.w.u.), b) wcześniej nie było problemu, natomiast pojawił się po zasiedleniu lokali, czyli od momentu, kiedy wszyscy użytkują ciepłą wodę.

    Może być też tak, że moc znamionowa kotła jest ok, natomiast trzeba się przyjrzeć ustawieniom regulatora kotła i/lub obiegów grzewczych, czy parametry nie są ustawione za nisko. Zawsze jest też opcja ratunkowa, o ile macie instalację niskotemperaturową, polegająca na przestawieniu parametrów i podwyższeniu temperatury zasilania c.o. i c.w.u., a także skorygowania krzywej grzewczej.

    Czy te trzy budynki mają jedną wspólną kotłownię? W przypadku, gdyby się okazało, że jest wada projektowa, albo na etapie realizacji nastąpiła jakaś podmianka, to ja tutaj ja widzę sprawę raczej dla prawnika, ponieważ dwa budynki mają gwarancję/rękojmię, a trzeci już nie. Z drugiej strony, gdyby się okazało, że coś jest nie halo z instalacją, to w przypadku tego starszego budynku można jeszcze pójść w kierunku takim, że to była wada ukryta, a deweloper o niej wiedział, lecz nie powiedział (zataił podstępnie) i takie tam.

    Ale może być też tak, że przyczyna będzie bardziej prozaiczna.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano grudnia 2017
    A może zamówiono za małą moc, albo wystarczy ustawić poprawnie piec? (znam taki przypadek dotyczący ogrzewania, w budynku były dwa węzły cieplne i dostawca pomylił się - w jednym węźle dostarczył tej mocy za mało, błąd został wykryty dopiero po dwóch latach).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuje za wypowiedzi. Dziś otrzymaliśmy informację, że zostały przeczyszczone filtry w CO i wymieniony zawór zwrotny od cyrkulacji c.wody. czyli na razie takie kroki zachowawcze. Administrator ma nadzieję że to pomoże. Zobaczymy.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] IwonaB:[/cite]Dziękuje za wypowiedzi. Dziś otrzymaliśmy informację, że zostały przeczyszczone filtry w CO i wymieniony zawór zwrotny od cyrkulacji c.wody. czyli na razie takie kroki zachowawcze. Administrator ma nadzieję że to pomoże. Zobaczymy.
    co macie filtry przy lokalowe na C.O.?
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie wiem czy przylokalowe? Jakieś filtry CO podobno wczoraj czyścili. Kompletnie się na tym nie znam.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    IwonaB: Nie wiem czy przylokalowe? Jakieś filtry CO podobno wczoraj czyścili. Kompletnie się na tym nie znam.
    Główne filtry znajdują się w kotłowni, najczęściej po jednym na każdym obiegu grzewczym, plus w obiegu kotła stosuje się tzw. filtroodmulnik ze stosem magnetycznym dla ochrony kotła przed zamuleniem. Powinny być też filtry przed urządzeniami pomiarowymi, dla ochrony tychże przed zanieczyszczeniem. Jeśli przyczyną braku osiągania projektowanej wydajności były zabrudzone filtry, a w konsekwencji zdławiony przepływ czynnika grzewczego, to czyszczenie jak najbardziej powinno pomóc. Pozdr.

    Nowy doklejony: 13.12.17 22:47
    wp44: Ale może być też tak, że przyczyna będzie bardziej prozaiczna.
    Gdyby miało się okazać, że przyczyną są zabrudzone filtry, to to byłaby właśnie taka przyczyna bardziej prozaiczna, czego Ci życzę.
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Niestety mimo tych zabiegów z czyszczeniem i wymianą zaworu od cyrkulacji problem cały czas się utrzymuje. Czyli coś innego wchodzi w grę. A porządna weryfikacja nastąpi tak naprawdę wraz ze zmianą temperatury zewnętrznej na ujemną.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2017
    [cite] IwonaB:[/cite]Nie wiem czy przylokalowe?
    Jakieś filtry CO podobno wczoraj czyścili. Kompletnie się na tym nie znam.
    to nie dobrze, że nie wiesz co kupiłaś . Dobrze porozmawiać z Administratorem, aby Tobie wyjaśnił, jak działa ta twoja instalacja CO . "Plotki" nie załatwią i poprawią twojej wiedzy o tym co kupiłaś.
    Sprowadzenie problemu, że ma grzać i już .... nie poprawi twojej sytuacji.
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jakby mieszkania były sprzedawane z książką użytkownika, tak jak np. samochody czy choćby głupie agd czy rtv, to by się wiedziało co się kupuje. A później są takie kwiatki, ze nie wiadomo jakie instalacje są w bloku tak jak u nas deweloper wsadził bez naszej wiedzy wentylacją mechaniczną. Właściwie to kupuje się kota w worku i nic nie pomoże możliwość sprawdzenia projektu arch. bud. bo i tak są nanoszone zmiany powykonawcze i to nieraz poważne.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] IwonaB:[/cite]Jakby mieszkania były sprzedawane z książką użytkownika, tak jak np. samochody czy choćby głupie agd czy rtv, to by się wiedziało co się kupuje.
    To oznacza brak u ciebie podstawowej wiedzy, żadne "paszporty lokalowe" nie są potrzebne . Wywiad o nieruchomości to podstawa , aby w eksploatacji nie mieć kłopotu. Mleko się jednak wylało i żabę trzeba teraz przełknąć .
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano grudnia 2017
    Wywiad o nieruchomości, mówisz. Jak nie masz czegoś na papierze, to żadne wywiady nie pomogą. Właściwie do sprzedaży powinny być tylko przekazane budynki z odbiorem technicznym. Wtedy oglądasz i wiesz co się tam kryje a i to nie zawsze. Mowa oczywiście o nowych budynkach bo używane to "koń jaki jest każdy widzi". W moim wątku mowa jest o nowym mieszkaniu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2017
    Hmm.... No, tak to jest, jak sie kupuje "dziurę w ziemi ", ale teraz to już się skończy. To deweloper dostanie kredyt na specjalnych warunkach, który zostanie przeniesiony na kupującego już wybudowany lokal.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    IwonaB: coś innego wchodzi w grę.
    Proponuję, żebyś poczekała na opinię, której jeszcze nie ma, a która ma niedługo być. Ewentualnie naciskaj na przyspieszenie, z uwagi na niskie temperatury zewnętrzne. Pozdr.
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wszyscy naciskamy, bo wczoraj wieczorem mieliśmy znów zimną wodę zamiast ciepłej. Opinia już jest a interwencja polegała na tym, że wyczyszczono filtry i wymieniono zawór do ciepłej wody. Nie pomogło. Zamiast porządnej diagnostyki problemu jest jego zagłaskiwanie na razie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] IwonaB:[/cite] Opinia już jest ...
    i co z niej wynika , co stwierdzono? ( ale nie tak na gębę)
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przepływ informacji jest słaby i trudno wyciągnąć od administratora szczegóły. Z tego co się dowiedziałam to wykluczono awarię zaworu, instalacja została wyczyszczona, zmienione parametry grzewcze. Takie mam informacje. Czyli przyczyny na razie brak. Dlatego ja podejrzewam za małą wydajność w stosunku do obciążenia. Pytanie, czy do zwiększenia w ramach tego samego pieca...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2017
    [cite] IwonaB:[/cite] Dlatego ja podejrzewam za małą wydajność w stosunku do obciążenia. Pytanie, czy do zwiększenia w ramach tego samego pieca...
    a jakiej mocy jest piec i na jaki opał ? Ile lokali obsługuje ? / jaką powierzchnie ogrzewa ?
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a jakiej mocy jest piec i na jaki opał ? Ile lokali obsługuje ? / jaką powierzchnie ogrzewa ?
    Piec jest gazowy. Co do mocy i powierzchni nie wiem ale zapytam administratora. Obsługuje 45 mieszkań w 3 budynkach - podgrzanie wody i CO.
    Sprawdźcie ten trop, bo symptomy podobne. Jeśli na podłączeniu wody nie ma zaworów zwrotnych, to jest to możliwe
    Dzięki za trop. Podpowiem, jeżeli w najbliższych dniach nic się nie zmieni. Natomiast jest zawór zwrotny od cyrkulacji ciepłej wody, który został wymieniony. Nie wiem czy to ten sam zawór o którym piszesz?
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano grudnia 2017
    [cite] IwonaB:[/cite]Wszyscy naciskamy, bo wczoraj wieczorem mieliśmy znów zimną wodę zamiast ciepłej.
    Może wymiennik wody ciepłej zamulony, albo jeden i drugi - c.o. i cwu ? Daje podobne objawy - raz woda zimna, raz ciepła, letnia i tak naprzemiennie, więc trzeba go wyczyścić (wypłukać) lub kupić nowy, jeśli okaże się że jest skorodowany.

    Aaaa.... jeszcze coś mi się przypomniało. Ostatnio siłownik się zawiesił i też był podobny objaw - wystarczyło wyłączyć i włączyć jeszcze raz, i hulało już jak trzeba.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    IwonaB: podejrzewam za małą wydajność w stosunku do obciążenia. Pytanie, czy do zwiększenia w ramach tego samego pieca...
    Teoretycznie tak. Znamionowa moc grzewcza kotła jest podawana dla konkretnych parametrów: natężenia przepływu i temperatur czynnika grzewczego na wlocie i wylocie z kotła. Jeżeli u Ciebie instalacja była projektowana na względnie niskie parametry, na przykład 70/60 st. C, albo 75/60 st. C (takie parametry odniesienia podają producenci kotłów), to jest pewien zapas. Można też podkręcić przepływ czynnika grzewczego, ale z pewnych względów lepiej (i przede wszystkim taniej) manewrować temperaturami, niż przepływem. Jeśli jednak masz kocioł kondensacyjny i instalację niskotemperaturową, to po podbiciu parametrów utracisz potencjalne korzyści, bo proces kondensacji nie będzie zachodzić, albo będzie, ale w szczątkowym wymiarze.

    Następna sprawa, to palnik. Kocioł kotłem, ale trzeba jeszcze wziąć pod uwagę moc palnika. Pomimo tego, że palniki mają większy zakres tolerancji, niż kotły, na których się je montuje, to jednak komora kotła ma określoną wytrzymałość i nie można bezkarnie zwiększać mocy palnika, bo dojdzie do uszkodzenia kotła.

    W całej tej sprawie widziałbym takie rozwiązanie: jak już posprawdzacie te wszystkie prozaiczne elementy, jak filtry, zawory itp. i nie będzie pozytywnego rezultatu, to trzeba sprawdzić rzecz metodycznie, zaczynając od analizy dokumentacji i sprawdzenia, jakie jest zapotrzebowanie ciepła obiektów na wszystkie cele (c.o., c.w.u., wentylacja, inne) wraz z ewentualnymi nadwyżkami, następnie sprawdzić moc kotła z dokumentacji albo tabliczki znamionowej urządzenia, aby się upewnić, czy jest w stanie pokryć to zapotrzebowanie. Jeśli wszystko jest poprawnie w sensie takim, że na papierze spina się jedno z drugim, to należy sprawdzić z jednej strony, czy prawidłowo obliczono zapotrzebowanie ciepła, a z drugiej strony, sprawdzić rzeczywistą moc grzewczą kotła (pomiar temperatur i przepływu). Nie zaszkodzi tak w ogóle sprawdzić przepływy czynnika grzewczego na poszczególnych obiegach grzewczych, czy odpowiadają projektowanym.

    Przyczyna zapewne jest i jest do wykrycia, trzeba tylko zadziałać planowo, systematycznie, krok po kroku i we właściwej kolejności.

    :smoking:
  • Opcje
    IwonaBIwonaB Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wręcz przeciwnie, to oznacza, że jest normalna :D
    ps. przepraszam @KubaP za wycieczkę, ale z natury jestem empatyczny
    Uff, dobrze że są jeszcze empatyczni faceci:cool: KubaP czasem zdaje się dopraszać o takie wycieczki.
    przy licznikach lokalowych wody powinien być z.zwrotny ale nie wszyscy go montują, dlatego u nas w budynku zimna byłą wtłaczana do obiegu ciepłej, przez uszkodzoną baterię.
    Został wymieniony jakiś ogólny zawór zwrotny od ciepłej wody, więc nie dotyczy to liczników przy lokalach. Może u nas ich nie ma? Także teoretycznie taka sytuacja jak u Was byłaby możliwa.
    @Haneczka, wp44, dziękuje za rady. Może się przydadzą. Stan na chwilę obecną jest taki, że podobno ma być zwiększony nastaw pieca na wyższy a jeżeli nie pomoże to jakiś dodatkowy zasobnik na ciepłą wodę ma być dostawiany. Dam znać jak się ta cała diagnostyka skończy.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2017
    [cite]IwonaB[/cite] Stan na chwilę obecną jest taki, że podobno ma być zwiększony nastaw pieca na wyższy
    zwiększa sie koszty, ja bym sprawdził jeszcze kaloryczność gazu
    [cite]IwonaB[/cite] a jeżeli nie pomoże to jakiś dodatkowy zasobnik na ciepłą wodę ma być dostawiany.
    to jest chyba najrozsądniejsze, wyprodukowaną CW będzie można, gdzie przechowywać na gorsze czasy, jak jej rozbiór się zwiększy
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.