Czy zarząd wspólnoty MUSI wybrać prezesa ??

amberamber Użytkownik
edytowano listopada 2009 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam!
Moje pytanko do speców brzmi: Czy zarząd wspólnoty musi wybrać spośród siebie prezesa, przewodniczącego? Zarząd we wspólnocie liczy pięciu członków. Jakie dodatkowe uprawnienia, możliwości, prawa i obowiązki ma takowy wybrany przewodniczący ?
Z góry dziękuję za pomoc.

Komentarze

  • Opcje
    KubaKuba Użytkownik
    edytowano listopada 2009
    Nie, NIE MUSI, nie ma takiego obowiązku, oświadczenia woli podpisuje przynajmniej dwóch członków.
  • Opcje
    amberamber Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Co to znaczy oświadczenia woli i czemu dwóch ??
  • Opcje
    KubaKuba Użytkownik
    edytowano listopada -1
    oświadczenia woli - inaczej wszystko co zmierza do wywołania skutku prawnego dla Twojej wspólnoty
    przynajmniej dwóch - wynika z art. 21.2 ustawy o własności lokali.
  • Opcje
    amberamber Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To znaczy że gdy jest 5 członków zarządu wystarczą dwa głosy przeciw lub za aby coś uchwalić lub odrzucić uchwałę?
    Jeżeli dwóch członków będzie chciało wybrać przewodniczącego to jest to uchwalą?
    Kuba możesz mi to rozpisać "krok po kroku" pilzsss
  • Opcje
    KubaKuba Użytkownik
    edytowano listopada 2009
    nie myl uchwał wspólnoty z decyzjami podejmowanymi w ramach wieloosobowego zarządu.
    Tutaj było na ten temat wcześniej https://forum.zarzadca.pl/discussion/647/regulamin-pracy-zarzadu-wspolnoty-mieszkaniowej/#Item_0
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nalezy tez zwrocic uwage, ze de facto NIE ISTNIEJE taka funkcja! UWL nie definiuje jej, zwyczajowy "prezes" czy tez "przewodniczacy" to taki sam czlonek zarzadu, jak pozostali, nie ma zadnych dodatkowych uprawnien! Zatem jego wybor lub nie zalezy od wewnetrzej organizacji pracy zarzadu i nie ma najmniejszego wplywu na zarzadzanie nieruchomoscia.
  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A jednak brak tego unormowania w uwl.
    Wieloosobowe zarządy WM potrzebują inicjatora, koordynatora, prowadzącego zebrania, przygotowującego materiały na zebrania, dzielącego obowiązki itp.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oczywiscie, zgadzam sie z WWwinyl! :-) Sam jestem takim wlasnie "prezesem" :-) Ale to nie zmienia podanych przeze mnie faktow :-)
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wszystkie WM w Polsce powstały w trybie jednej ustawy, która nie reguluje wielu kwestii i stąd te różnice. W jednych WM jest "prezes", a w drugich "przewodniczący" i właściciel wyodrębnionego lokalu czuje się jak na karuzeli. Ustawa o własności lokali mówi o ORGANIE WM - Zarządzie, a nie o "prezesie" i "przewodniczącym" . To wymysł osoby (osób) organizujących WM.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] marta26421:[/cite]Wszystkie WM w Polsce powstały w trybie jednej ustawy
    Nie wszystkie. Są wspólnoty, które wyodrębniły się ze spółdzielczego zasobu mieszkaniowego. Powstały więc w trybie, określonym w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych.
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kiedy mam wątpliwości co do terminu to zawsze korzystam z pojęć stosowanych w statystyce publicznej - GUS
    http://www.stat.gov.pl/gus/definicje_PLK_HTML.htm
    http://www.stat.gov.pl/gus/definicje_PLK_HTML.htm?id=POJ-1056.htm
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano grudnia 2009
    [cite] amber:[/cite]Witam!
    Czy zarząd wspólnoty musi wybrać spośród siebie prezesa, przewodniczącego?
    Gyby zarząd musiał to zrobić - na pewno byłoby coś, na ten temat, w ustawie o własności lokali.
    Skoro nie ma - to odpowiedź jest jednoznaczna.
    Funkcja prezesa, a raczej tytuł, to moim skromnym zdaniem, chęć i potrzeba dowartościowania swojego ego.
    Znałam już takich, co z zapałem, szybko wyrabiali sobie pieczątkę z tym tytułem. Na papierach wspólnoty znacznie lepiej to wygląda niż członek, a samo słowo członek może nawet niektórym źle się kojarzyć - przewrotnie i złośliwie w odniesieniu do działań takiego osobnika z zarządu.

    Wspomniano tutaj wcześniej o pewnym aspekcie tej funkcji:
    Wieloosobowe zarządy WM potrzebują inicjatora, koordynatora, prowadzącego zebrania, przygotowującego materiały na zebrania, dzielącego obowiązki itp.
    Dalej myślę, że to jest przerost formy nad treścią.
    Skoro grupa dorosłych ludzi stanowi zarząd wspólnoty, to mając świadomość przyjętych na siebie obowiązków będzie/powinna ze sobą współpracować, na tyle odpowiedzialnie i skutecznie, że będzie potrafiła uzgodnić między sobą podział obowiązków, bez konieczności posiadania utytułowanego wodza, który przydzieli im odgórnie zadania do wykonania.
  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    marta26421
    Twoje linki nie wiążą się z wypowiedzią ownera:
    Są wspólnoty, które wyodrębniły się ze spółdzielczego zasobu mieszkaniowego. Powstały więc w trybie, określonym w ustawie o spółdzielniach ieszkaniowych.
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To raczej ownera wypowiedz nie wiąże się z moja wypowiedzią. To w jakim zasobie mieszkaniowym powstała WM to inna para kaloszy. Przypominam, że lokale w budynku WM tworzą zasób mieszkaniowy WM - kod 85.
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zasoby mieszkaniowe
    http://www.stat.gov.pl/gus/definicje_PLK_HTML.htm?id=POJ-1163.htm
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Samodzielny lokal mieszkalny
    Independent residential apartment
    http://www.stat.gov.pl/gus/definicje_PLK_HTML.htm?id=POJ-6160.htm
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] marta26421:[/cite]To raczej ownera wypowiedz nie wiąże się z moja wypowiedzią.
    :) Porównajmy:
    [cite] marta26421:[/cite]Wszystkie WM w Polsce powstały w trybie jednej ustawy
    [cite] owner:[/cite]Nie wszystkie. Są wspólnoty, które wyodrębniły się ze spółdzielczego zasobu mieszkaniowego. Powstały więc w trybie, określonym w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych.
    Nie tylko ustawa o własności lokali określa tryb powstawania wspólnoty mieszkaniowej. Wyodrębnianie wspólnoty ze spółdzielni to zupełnie inny tryb.
    [cite] marta26421:[/cite]Kiedy mam wątpliwości co do terminu to zawsze korzystam z pojęć stosowanych w statystyce publicznej - GUS
    Ale my nie rozmawiamy o statystyce, lecz o zarządzaniu nieruchomością wspólną i o zarządzie wspólnoty. Na potrzeby różnych dziedzin te same sprawy są definiowane nieco inaczej. Przykład: powierzchnia użytkowa lokalu lub zarządca w rozumieniu ustawy o gospodarce nieruchomościami i w rozumieniu ustawy o własności lokali.
    Kiedy mówimy o wspólnocie mieszkaniowej, należy się trzymać pojęć, zdefiniowanych w uwl i związanym z nią orzecznictwie, dopiero w razie braku takich definicji można sięgać do innych ustaw. W przeciwnym razie powstanie bałagan pojęciowy i nigdy się nie zrozumiemy.
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Owner!Czytałeś raporty NIK, który korzysta z danych GUS? Kupienie lokalu mieszkalnego z zasobu Skarbu Państwa lub Gminy to nie to samo co kupienie lokalu od dewelopera prywatnego. Dopóki w budynku WM jest chożby jeden lokal Skarbu Państwa i Gminy należy korzystać z tego typu informacji. Zarządca w rozumieniu ustawy o gospodarki nieruchomości zawiera umowę w trybie art.185. Problem polega na tym,że członkiem Zarządu Wspólnoty jest osoba fizyczna zatrudniona przez Spółkę na stanowisku kierownika hotelu.
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wcześniej to Prezes był jednym z 3 członków Zarządu Wspólnoty i trzymał dokumenty w domowym archiwum.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kupienie lokalu mieszkalnego z zasobu Skarbu Państwa lub Gminy to nie to samo co kupienie lokalu od dewelopera prywatnego.
    W jakim sensie nie to samo?
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zasady sprzedaży lokali Skarbu Państwa i Gminy określa uchwała Rady Powiatu/Gminy/Miasta a developera nie.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A co to ma do rzeczy?
    Po sprzedaży pierwszego lokalu w każdym z tych przypadków powstaje wspólnota mieszkaniowa.
    Wytłumacz, co ma statystyka publiczna do uchwały rady gminy czy powiatu, a wszystko razem do spraw wspólnoty mieszkaniowej?
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wspomniano tutaj wcześniej o pewnym aspekcie tej funkcji:
    Wieloosobowe zarządy WM potrzebują inicjatora, koordynatora, prowadzącego zebrania, przygotowującego materiały na zebrania, dzielącego obowiązki itp.
    Dalej myślę, że to jest przerost formy nad treścią.
    Skoro grupa dorosłych ludzi stanowi zarząd wspólnoty, to mając świadomość przyjętych na siebie obowiązków będzie/powinna ze sobą współpracować, na tyle odpowiedzialnie i skutecznie, że będzie potrafiła uzgodnić między sobą podział obowiązków, bez konieczności posiadania utytułowanego wodza, który przydzieli im odgórnie zadania do wykonania.

    Niestety, nie moge zgodzic sie z Twoja wypowiedzia! Wlasnie POTRZEBNY jest taki inicjator, "sila napedowa", koordynator. Tak przynajmniej wynika z moich skromnych doswiadczen, jesli Twoje sa odmienne, to tylko pozazdroscic! ;-)
    Natomiast daleki jestem od tytulomanii, a tym bardziej od wyrabiania sobie bezsensownych (bo BEZPODSTAWNYCH i nic nie znaczacych) pieczatek!
  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano grudnia 2009
    Haneczko, takie wspólnoty o których piszesz to w sensie statystycznym rzadkość. W większości wspólnot jak ktoś nie zwoła zebrania zarządu, to reszta nic nie zrobi i będzie mieć 100 tys. wymówek. I jak nie wybierze się osoby która będzie inicjować i koordynować, to zarząd się zwoływać będzie raz na rok przed zebraniem, aż w końcu porezygnują...
  • Opcje
    basiajbasiaj Użytkownik
    edytowano grudnia 2009
    Żadne prawo nie nakazuje podziału obowiązków czy funkcji w zarządzie Wspólnoty Mieszkaniowej. Tym bardziej, że oświadczenia woli we Wspólnocie składają dwaj członkowie zarządu. Gdyby był tak ważny "PREZES" to zawsze musiałby być on i ktoś drugi. A tak nie jest, bo za każdym razem mogą to być 2 rózne osoby z zrzadu Wspólnoty. Także słowo Prezes czy Przewodniczacy we wspólnocie jest bezużyteczne. A to, że ktoś "musi" być siłą napędową i inicjować pewne działania to już sprawa indywidualna członków zarządu. Jesli zdarza się tak, że w zarządzie jest członek na sztukę - taki, który nigdy nie ma czasu, jest tylko wtedy gdy trzeba podpisać pewne dokumenty to musi być ktoś, kto będzie na bieżąco zajmował się sprawami wspólnoty. Ale to żaden Prezes! Chyba, że samozwańczy.
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Owner! Bardzo trudno jest wyjaśnić w paru zdaniach prawo obowiązujące Skarb Państwa i Gminę przy sprzedaży lokali mieszkalnych i użytkowych, które podlegają ścisłej ewidencji i kontroli państwa. To samo dotyczy powstania i funkcjonowania WM z udziałem Skarbu Państwa i Gminy, które oprócz ustawy o własności lokali mają szereg innych obowiązujących ich ustaw. Kiedy najemca lokalu staje się właścicielem lokalu w rozumieniu ustawy o własności lokali to musi wiedzieć tyle ile Skarb Państwa i Gmina - właściciele niewyodrębnionych lokali tworzący z mocy ustawy "małą" lub "dużą" WM , a z tym jest problem. Przeczytaj wszystkie posty Prezesa, a zrozumiesz z czym boryka się taki właściciel wyodrębnionego lokalu.

    WM dla GUS jest PODMIOTEM posiadającym zasób mieszkaniowy podlegający z ustawy ewidencji. W bazie GUS są dane około 120 tysięcy WM.
  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    WM dla GUS jest PODMIOTEM posiadającym zasób mieszkaniowy

    ???
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    WM to jednostka organizacyjna nie posiadającą osobowości prawnej, która włada zasobem mieszkaniowym.

    G Ł Ó W N Y U R Z Ą D S T A T Y S T Y C Z N Y
    GOSPODARKA
    MIESZKANIOWA
    W 2008 R.
    Warszawa październik 2009 r.

    "(...) Część B publikacji (prezentowana co dwa lata) dotyczy kosztów utrzymania zasobów
    lokalowych oraz przychodów z tytułu czynszów (opłat eksploatacyjnych – w spółdzielniach
    mieszkaniowych), wpłat użytkowników na poczet przyszłych remontów, konserwacji i innych
    przychodów. Dane te zostały przedstawione w odniesieniu do następujących rodzajów jednostek
    organizacyjnych władających zasobami mieszkaniowymi (lokalowymi):
    ♦ gmin,
    ♦ spółdzielni mieszkaniowych,
    ♦ Skarbu Państwa,
    ♦ zakładów pracy,
    ♦ wspólnot mieszkaniowych,
    ♦ towarzystw budownictwa społecznego,
    ♦ innych podmiotów.
    Obserwacją zostały objęte te jednostki sprawozdawcze (z wyjątkiem wspólnot mieszkaniowych),
    które w badaniu dotyczącym zasobów mieszkaniowych (za 2007 rok) dla danego województwa
    w danym powiecie wykazały liczbę mieszkań powyżej 20 (...)".
    http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_PBIS_gosp_mieszkan_2008.pdf
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] marta26421:[/cite]Owner!
    https://forum.zarzadca.pl/discussion/806/czy-zarzad-wspolnoty-musi-wybrac-prezesa-/#Item_19
    [cite] marta26421:[/cite]Owner!
    https://forum.zarzadca.pl/discussion/806/czy-zarzad-wspolnoty-musi-wybrac-prezesa-/#Item_27

    marta26421, dlaczego krzyczysz?
    Robi się bałagan. Ja też się cieszę, że odkryłaś stronę internetową GUS, ale co to ma wspólnego z tematem wyboru "prezesa" zarządu wspólnoty?
    Załóż osobny wątek: Statystyka publiczna a wspólnota mieszkaniowa.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano grudnia 2009
    [cite] marta26421:[/cite]WM to jednostka organizacyjna nie posiadającą osobowości prawnej, która włada zasobem mieszkaniowym.

    Niestety wspólnota mieszkaniowa nie włada zasobem mieszkaniowym, a jedynie jego częścią. :)
    Samo słowo włada jest tutaj użyte niewłaściwie i na wyrost, bo wspólnota jedynie zarządza swoją nieruchomościa wspólną, do czego została ustawowo powołana.

    Tutaj jest wytłumaczenie pojęcia zasoby mieszkaniowe:
    http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Zasoby-mieszkaniowe-5_2_333.html
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Notatka uzasadniajaca

    GŁÓWNY URZĄD STATYSTYCZNY
    Departament Badań Demograficznych
    Spis Powszechny Ludności i Mieszkań 2011 w Polsce.
    Cele spisu, zakres tematyczny oraz opracowanie wyników
    http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/POZ_Notatka_uzasadniajaca(1).pdf
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    GŁÓWNY URZĄD STATYSTYCZNY
    MIESZKANIA
    2002
    Warszawa, sierpień 2003

    "(...) Rodzaj podmiotu będącego właścicielem mieszkania

    W spisie ustalono rodzaj podmiotu, który posiadał prawo własności do mieszkania.
    Stan prawny do mieszkania ustalano na tzw. krytyczny moment spisu. Pod względem
    rodzaju podmiotów władających sklasyfikowano mieszkania na stanowiące własność:
    - osób fizycznych; zaliczono tu zarówno mieszkania stanowiące cały budynek będący
    własnością osoby fizycznej jak też mieszkania stanowiące wyodrębnione lokale na rzecz
    osób fizycznych znajdujące się w budynku wielomieszkaniowym będącym
    nieruchomością wspólną. Do podgrupy wyodrębnionych lokali w budynkach
    wielomieszkaniowych zaliczono również mieszkania w budynkach spółdzielczych, dla
    których na mocy ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych
    zostało ustanowione odrębne prawo własności na rzecz osoby fizycznej (osób
    fizycznych, np. małżeństwa), ujawnione w księdze wieczystej,

    spółdzielni mieszkaniowych, z rozróżnieniem, czy mieszkanie jest na statusie
    mieszkania własnościowego czy lokatorskiego; do tych ostatnich zaliczone zostały
    mieszkania stanowiące własność spółdzielni, zajmowane na podstawie stosunku najmu,

    - gmin; wykazano tu mieszkania stanowiące własność gminy lub powiatu (lokalnej
    wspólnoty samorządowej), a także mieszkania przekazane gminie, ale pozostające w
    dyspozycji jednostek użyteczności publicznej takich jak: zakładów opieki zdrowotnej,
    ośrodków pomocy społecznej, jednostek systemu oświaty, instytucji kultury,

    - Skarbu Państwa; zaliczono tu mieszkania pozostające:
    - w zasobie Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa,
    - w zasobie Wojskowej Agencji Mieszkaniowej,
    - w zarządzie jednostek podległych ministerstwom: Obrony Narodowej, Spraw
    Wewnętrznych i Administracji, Sprawiedliwości, szefowi Urzędu Ochrony Państwa,
    - w zarządzie organów władzy państwowej, administracji państwowej, kontroli
    państwowej itp.,

    - zakładów pracy (sektora publicznego i prywatnego),
    - towarzystw budownictwa społecznego,
    - innych podmiotów; do tej kategorii zaliczono mieszkania stanowiące własność

    instytucji budujących dla zysku - przeznaczone na sprzedaż, ale jeszcze nie sprzedane
    osobom fizycznym lub na wynajem, mieszkania stanowiące własność instytucji
    wyznaniowych, stowarzyszeń, partii, związków zawodowych itp. (...)"
    http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_mieszkania_2002.pdf
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ower! Ja krzyczę i robię bałagan? To Ty ustawiasz wszystkich po "kontach".To, że posiadasz umiejętność łączenia faktów na różnych płaszczyznach prawnych to widać. Jednak w sprawach WM z udziałem Skarbu Państwa i Gminy trzeba ocenić sytuację nie mając w ręku dokumentów bardzo rozważnie. Zawsze pisząc posty pamiętam, że ktoś wie więcej lub mniej ode mnie.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To Ty ustawiasz wszystkich po "kontach".
    Masz na myśli konta bankowe?
    OK, wystarczy. EOT.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.