Fundusz remontowy - podział na budynki

mariusz burdak1

WM na poprzednim zebraniu, przegłosowała w formie uchwały, podział w wykorzystaniu i rozliczeniu funduszu remontowego na poszczególne budynki wspólnoty.
Poprzedni Zarządca (zarząd wyniesiony) respektował tą uchwałę
W ubiegłym roku WM dokonała zmiany formy zarządu z wyniesionego na zarząd własny oraz powierzyła administrowanie wspólnota wybranej firmie.
Na zebraniu WM w bieżącym roku (kilka dni temu) prowadzący zebranie WM administrator przedstawił sprawozdanie finansowe w którym nie uwzględnił podziału funduszu remontowego na poszczególne budynki WM a jedynie przedstawił zbiorcze sprawozdanie.
Na pytanie dlaczego nie postąpił zgodnie z uchwałą WM stwierdził, że podjęta uchwała WM była bezprawna i on jako nie będzie jej honorował i wykonywał. Będący na zebraniu członek Zarządu WM podzielił jego zdanie.
Czy można dokonywać podziału w wykorzystaniu i rozliczeniu funduszu remontowego WM na poszczególne budynki?
Czy administrator może odmówić wykonania takiej uchwały WM?

KubaP

[cite] mariusz burdak1:[/cite]Czy można dokonywać podziału w wykorzystaniu i rozliczeniu funduszu remontowego WM na poszczególne budynki?
Czy administrator może odmówić wykonania takiej uchwały WM?

niestety Administrator ma racje, bo .... Państwo nie znacie treści ustawy o własności lokali?( UoWL)

[b]Art. 12[/b]. 1. 2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali[b] w stosunku do ich udziałów[/b]. [color=#f00]W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z [b]utrzymaniem nieruchomości wspólnej[/b] w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

[/color]
a FR dotyczy części wspólnych

WM, to nie spółdzielnia mieszkaniowa, jakby Pan sobie życzył ...

ijan

masz rację że WM nie jest spółdzielnią mieszkaniową ale co za barany w ustawie ustalili że WM ma składać się z wielu budynków przed powstaniem WM trzeba było sie przyjrzeć czy w takiej a nie innej formie powstaje WM ile jest problemów jak WM składa się z wielu budynków o różnej ilości właścicieli i różnej kubaturze budynku lub działki my jako obywatele państwa zamiast iść w kierunku spokoju zgody i poszanowania to ustawodawca uchwala takie bzdety że w narodzie jest jedna tylko kłótnia i ciąganie po sądach itp.

KubaP

To jest pikuś ... ale co robią deweloperzy, to od nich zaczyna się zło, które trzeba prostować latami .
Przecież to ludzie tworzą zasady , prawo i .... też ludzie je realizują ... więc do kogo te pretensje .

co za barany w ustawie ustalili że WM ma składać się z wielu budynków przed powstaniem WM

widocznie nie wszystkie budynki spełniały by zapisy Rozporządzenia Ministra Infrastruktury i Budownictwa w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie np. brak bezpośredniego dostępu do drogi publicznej czy ilości MP przy każdym budynku po ich wydzieleniu byłaby nierealna do osiągnięcia , itd ...

A poza tym nikt nikogo nie zmusza kupować lokalu w "kołchozie" wilelobudynkowym , jest wolność (jeszcze)

mariusz burdak1

WM, to nie spółdzielnia mieszkaniowa, jakby Pan sobie życzył ...

To że WM to nie SM wiem i w swoim poście nie przedstawiałem jakichkolwiek życzeń w tym względzie, wyłącznie pytania.

a FR dotyczy części wspólnych

W dalszym ciągu nie wykazał Pan braku możliwości "wykorzystania i rozliczania" FR na poszczególne budynki.
Zakładając hipotetycznie, że WM składa się z 3 budynków, bud. nr 1 ma 50,001 udziałów w WM a bud. nr 2 i bud. nr 3 łącznie 49,999 udziałów. Jeżeli członkowie WM zamieszkali w budynku nr 1 będą podejmowali corocznie na zebraniu WM uchwałę o wykorzystaniu FR wyłącznie na potrzeby bud. nr 1 to wg. Pana jest ok bo zgodnie z art 12?
Wg mnie przepis art 12 nie zabrania ewidencjonowania wykorzystania i rozliczania FR z podziałem na poszczególne budynki WM, jeżeli WM przegłosowała taką uchwałę to gdzie nastąpiło naruszenie prawa?

KubaP

[cite] mariusz burdak1:[/cite]

a FR dotyczy części wspólnych

W dalszym ciągu nie wykazał Pan braku możliwości "wykorzystania i rozliczania" FR na poszczególne budynki.

ja Pana nie przekona bo Pan wie swoje i już ... uchwaliliście uchwałę, która jest sprzeczna z ustawą , to że funkcjonowała kilka lat to był błąd . Dobrze, że zmieniliście Administratora może będzie zgodnie z prawem, a nie fanaberiami grupki właścicieli lokali .

[cite] mariusz burdak1:[/cite]Zakładając hipotetycznie, że WM składa się z 3 budynków, bud. nr 1 ma 50,001 udziałów w WM a bud. nr 2 i bud. nr 3 łącznie 49,999 udziałów. Jeżeli członkowie WM zamieszkali w budynku nr 1 będą podejmowali corocznie na zebraniu WM uchwałę o wykorzystaniu FR wyłącznie na potrzeby bud. nr 1 to wg. Pana jest ok bo zgodnie z art 12?

w teorii i wirtualnym świecie jest możliwe , ale tylko tam ...

Jak tak będzie, to zawsze możesz zaskarżyć taką uchwałę do sądu.

[cite] mariusz burdak1:[/cite] Wg mnie przepis art 12 nie zabrania ewidencjonowania wykorzystania i rozliczania FR z podziałem na poszczególne budynki WM, jeżeli WM przegłosowała taką uchwałę to gdzie nastąpiło naruszenie prawa?

masz prawo do takich poglądów , niestety koszty związane z realizacja FR tez się rozlicza wg udziału w NW

mariusz burdak1

Dobrze, że zmieniliście Administratora może będzie zgodnie z prawem, a nie fanaberiami grupki właścicieli lokali

Hmm uchwała WM to wg Ciebie "fanaberie grupki właścicieli lokali" - ciekawe podejście do prawa.

w teorii i wirtualnym świecie jest możliwe , ale tylko tam ...

Nie w teorii a w praktyce zbliżone działanie nastąpiło poprzez indywidualne zbieranie głosów pod uchwałą nastąpiło wykorzystanie części FR na montaż wyposazenia technicznego w częściach wspólnych jednego budynku.

niestety koszty związane z realizacja FR tez się rozlicza wg udziału w NW

Rozwiń proszę wątek bo nie rozumiem Twojej tezy

KubaP

[cite] mariusz burdak1:[/cite]

Dobrze, że zmieniliście Administratora może będzie zgodnie z prawem, a nie fanaberiami grupki właścicieli lokali

Hmm uchwała WM to wg Ciebie "fanaberie grupki właścicieli lokali" - ciekawe podejście do prawa.

Tak, to jest podejście do prawa.
Uchwała właścicieli lokali nie może zmieniać UoWL, a w twoim przypadku tak jest

[cite] mariusz burdak1:[/cite]

w teorii i wirtualnym świecie jest możliwe , ale tylko tam ...

Nie w teorii a w praktyce zbliżone działanie nastąpiło poprzez indywidualne zbieranie głosów pod uchwałą nastąpiło wykorzystanie części FR na montaż wyposazenia technicznego w częściach wspólnych jednego budynku.

No i ... co ciebie tak martwi ?

Koszty mają pokryć wszyscy właściciele lokali tworzący wspólnotę zgodnie z posiadanym udziałem w częściach wspólnych

Art. 12. 1. 2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby [b]przypadają właścicielom lokali[color=#f00] w stosunku do ich udziałów.[/color][/b] 

[b][color=#f00]W takim samym stosunku[/color] właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej [/b]w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

[cite] mariusz burdak1:[/cite]

niestety koszty związane z realizacja FR tez się rozlicza wg udziału w NW

Rozwiń proszę wątek bo nie rozumiem Twojej tezy

a co tu jest niezrozumiałego ?

Art. 12. 1. 2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby [b]przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów[/b]. 

[b][color=#f00]W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej[/color] w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach[/b].

Niezależnie gdzie powstaną koszty ( na którym budynku wchodzącym w skład WM) związane z utrzymaniem NW to wszyscy się na to zrzucają , każdy do wysokości swojego udziału wg algorytmu: Koszt X udział w NW

ijan

P. Mateuszu zaraz napiszą panu że trzeba się odłączyć zrobić podział gruntu i żeby powstała nowa WM ale ja juz kiedyś pisałem że jak może powstać WM gdy jeden budynek jest inny niz drugi lub trzeci budynek i są liczbowo inne ilości właścicieli przecież to jest jawna dyskryminacja mniejszych budynków, ale co robi w tym temacie Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa w tym temacie nic tylko kasę biorą w postaci premii i jeszcze na forum piszą że za mało zarabiają . W/g mnie to tę cała UoWL to powinni napisać na nowo i na nowych przepisach a nie jak teraz ludzie skłócenia bo rządzący mówią naród skłócony to lżej się rządzi i przykrywa się inne problemy.

KubaP

[cite] ijan:[/cite]W/g mnie to tę cała UoWL to powinni napisać na nowo i na nowych przepisach a

No, tak ... znalazł sie "ijan odnowiciel" ,
Najpierw będzie "burzył" (UoWL) potem będzie "budował" , budował i budował, a czy zbuduje... to tego nikt nie jest pewien, bo ludzie parokrotnie zdążą się skłócić po nowemu .

ijan

Kuba P ty lepiej pomyśl zanim coś napiszesz to po to ustawodawca uchwala ustawy aby ludzie kupujący mieszkania zamiast żyć i cieszyć się z tego mają kłócić się o swoje pieniądze i latać po sądach , poczytaj sobie niektóre wątki na forum to zrozumiesz wtedy że ustawa o własności lokali swoje a rzeczywistość swoje i zgadzam sie w pełni z mariuszem bo co byś ty zrobił jak byś mieszkał w tym budynku mający np. 40% udziału w głosowaniu czy to patrząc nawet na ilość głosów jak i wielkość udziałów zapisanych w KW. jesteś bezsilny bo płacisz a pieniądze twoje idą na upiększanie budynku mającego 60% tych udziałów.

koziorozka

Mariusz - ustawa jest jednoznaczna. Wszystkie wydatki rozlicza się udziałami.
Ustawa nie przewiduje czegoś takiego, jak fundusz remontowy.
Wasz problem można rozwiązać przy współpracy członków zarządu i właścicieli.
Zarząd przygotowuje plan remontów tak, by na każdy budynek przypadała mniej więcej taka sama suma.
Lub w 2018 np. dwietrzecie kasy na budynek nr 1 a w 2019 na budynek nr 2.

Administrator prowadzi wam zebranie i ustala plan remontów? :shocked: To duży błąd zarządu i właścicieli.

KubaP

[cite] ijan:[/cite] Kuba P ty lepiej pomyśl zanim coś napiszesz

myśle i piszę i wiem co piszę

[cite] ijan:[/cite] to po to ustawodawca uchwala ustawy aby ludzie kupujący mieszkania zamiast żyć i cieszyć się z tego , mają kłócić się o swoje pieniądze i latać po sądach ,

Prawo wykonują ludzie więc ..... latają i latać będą , żadne prawo tego nie zmieni , bo zawsze znajdzie się taka grupa właścicieli co chcę ustalać zasady pod siebie, a to nie spodoba się innym i kłótnia gotowa.

"Jeszcze się taki nie narodził coby wszystkim dogodził" dlatego uchwały podejmuje się większością
Kupując lokal trzeba mieć przynajmniej podstawową widzę o tym, jakie prawo będzie do tej nieruchomości stosowane , a z tym jest rożnie co widać i słychać. Nie ma przymusu kupowania lokalu we wspólnocie mieszkaniowej.

[cite] ijan:[/cite] poczytaj sobie niektóre wątki na forum to zrozumiesz wtedy że ustawa o własności lokali swoje a rzeczywistość swoje i zgadzam sie w pełni z mariusz burdak1: bo co byś ty zrobił jak byś mieszkał w tym budynku mający np. 40% udziału w głosowaniu czy to patrząc nawet na ilość głosów jak i wielkość udziałów zapisanych w KW. jesteś bezsilny bo płacisz a pieniądze twoje idą na upiększanie budynku mającego 60% tych udziałów.

zrobiłbym to co głoszę , raz wystarczy "przeciągnąć" po sądach te 60% , a zrozumieją, że nie można lekceważ te 40% .... im się też należy

ijan

przechodziłem to i sędziowie stwierdzili że wszystko jest zgodnie z prawem i zgodnie z UoWL i odwołanie nic nie dało gdyż sad odwoławczy znowu stwierdził że sąd pierwszej instancji rozpatrzenie sprawy rozstrzygnął zgodnie z prawem takie mamy sądy .

KubaP

[cite] ijan:[/cite]przechodziłem to i sędziowie stwierdzili że wszystko jest zgodnie z prawem i zgodnie z UoWL i odwołanie nic nie dało gdyż sad odwoławczy znowu stwierdził że sąd pierwszej instancji rozpatrzenie sprawy rozstrzygnął zgodnie z prawem takie mamy sądy .

z sądu zawsze ktoś wychodzi "przegranym" , dziś pało na ciebie

Jeżeli jest tak jak napisałeś, to znaczy jesteś "wichrzyciel" , "rozrabiaka" , nie rozumiesz prawa i swoich obowiązków jako właściciela lokalu we wspólnocie mieszkaniowej. Niezgoda rujnuje , zgoda buduje ...zapamiętaj

tajfun

W związku z tą i innymi tego typu sprawami zapraszam do mojego wątku. " Uchwała niezgodna z prawem lecz obowiązuje.

ijan

i tu masz tajfun rację!!!!!!!

mariusz burdak1

Uchwała właścicieli lokali nie może zmieniać UoWL

uchwała podjęta przez WM jest prawem obowiązującym we WM a jeżeli którykolwiek z właścicieli uważa ją za naruszająca prawo, to ma prawo zaskarżyć ja do sądu. Administrator NIE MA PRAWA nie realizować uchwał WM - jeżeli nie chce realizować uchwały wg niego niezgodnej z prawem, może wypowiedzieć WM umowę administrowania a nie informować na zebraniu WM że nie wykonał działania zgodnie z uchwałą bo on takich uchwał nie akceptuje.

KubaP

Pomyślałeś o skutkach wykonywania uchwały niezgodnej z prawem?

ijan

KubaP a kto te uchwały niezgodne z prawem poszukuje -ABW a może CBŚ lub może Ministerstwo infrastruktury i budownictwa nie bo oni się pozbyli tego potworka a lokatorzy albo mieszkańcy żyją bo żyją i tym się nie przejmują a komuś jest to na rękę i się cieszy.

Zarządca

Uchwała dotycząca podziału kosztów "na budynki" narusza bezwględnie obowiązujące przepisy prawa, a nawet gdyby taka decyzja była dopuszczalna, to i tak wymagałaby określenia sposobu zarządu w sposób odmienny niż to wynika z ustawy - konieczna byłaby zgoda wszystkich właścicieli wyrażona w umowie.

ijan

ale ktoś te prawo ustanowił to co ci co tworzyli te prawo biorą niewspółmiernie wysokie apanaże a my tu na dole mamy to wszystko prostować lub latać po sądach i tam szukać sprawiedliwości a sądy patrzą że podjęte uchwały nawet nie zgodne z prawem przyklepują je i życie toczy się dalej.Tak że uważam że ustawę o własności lokali trzeba jak najszybciej poprawić lub napisać nową bo inaczej ustawa działa na jeden budynek inaczej na nowo budowane lub powstałe już nowe budynki, inaczej na dawnych budynkach czy kamienicach z ogrodami i podwórkami.

KubaP

a kto te uchwały niezgodne z prawem poszukuje
ale ktoś te prawo ustanowił to co ci co tworzyli te prawo

prawo jest dobre, tylko nie pomyśli twojej ijan teorii i w tym jest sęk . Ty pragniesz , aby we wspólnotach było tak jak w spółdzielczości - Każdy budynek był odrębnie rozliczany.

ijan

ale Kuba dlaczego mniejszy ma płacić na większego lub większy przebije zawsze mniejszego czy ty uważasz że to jest dobrze bo komuś nie chce się poprawić jakiegoś gluta sejmowego.

KubaP

:bigsmile::bigsmile:

[cite] ijan:[/cite]ale Kuba dlaczego mniejszy ma płacić na większego lub większy przebije zawsze mniejszego
czy ty uważasz że to jest dobrze bo komuś nie chce się poprawić jakiegoś gluta sejmowego.

to tylko tak jest u ciebie ... uzdrowicielu.
znowu zaczynasz o bajkach z mchu i paproci ...
a dlaczego ty jesteś bogatszy od tego co jest biedniejszy . Powinieneś połowę dobytku oddać biedniejszym ...:bigsmile: napisz , żeby takie prawo o równości majątkowej wprowadzili ... teraz są tacy przy żłobie , wiec nie powinieneś mieć problemu.

ijan

KubaP piszesz nie na temat, jeżeli czy to deweloper czy tez SM lub jakiś zakład sprzedaje mieszkania to przed sprzedażą robią operat szacunkowy i już na tym etapie jest wiadomo jak dane WM będą wyglądać i tu już powinni tak rozdzielić dane budynki aby nie było zatargów w przyszłości wśród mieszkańców, a ty mi tu bzdury wypisujesz że powinienem oddać połowę dobytku biedniejszemu to ja jak jestem poniewierany i oszukiwany to mam się zamknąć i oddać moje wpłaty na tego większego bo ma większą ilość w głosowaniu i każą sobie płacić za coś czego nie mam ani z czegoś nie korzystam , ale widocznie wychodzą z założenia że czym więcej ludzi jest skłóconych tym lżej się rządzi.