Uchwała - Fundusz remontowy - wiele pozycji

Lysy

Witam,

W propozycji uchwały dotyczącej wydatków z funduszu remontowego jest wpisane pond 10 różnych modernizacji z kwotami.
Czy wg Was tak może wyglądać uchwała czy poprosić na zebraniu o rozbicie i głosowanie na każdą z pozycji oddzielnie?

tajfun

Stary taktyczny numer zarzadców. Oczywiście że kazda pozycja powinna być głosowana oddzielnie.

Haneczka

Również uważam, że każda uchwała powinna dotyczyć innego przedsięwzięcia remontowego, wraz określeniem wielkości wydatku. Zbiór tych uchwał (przegłosowanych na tak) stanowi część planu gospodarczego wspólnoty.

Lysy

Dziękuję za informację. Opisy są mało dokładne ale kwoty są podane przy każdej pozycji.

KubaP

[cite] Lysy:[/cite]W propozycji uchwały dotyczącej wydatków z funduszu remontowego jest wpisane pond 10 różnych modernizacji z kwotami.
Czy wg Was tak może wyglądać uchwała czy poprosić na zebraniu o rozbicie i głosowanie na każdą z pozycji oddzielnie?

a co w tym zdrożnego?
Ostateczną wersję uchwały wypracowuje się na zebraniu właścicieli lokali . To tam powstaje ostateczna wersja uchwały, która jest głosowana.
Tam sie omawia poszczególne punkty, które zostały zaproponowane przez Zarząd WM / Zarządcę. Tam następuje eliminacja punktów zaproponowanych.

Jak, ktoś chce mieć wpływ na kształt uchwał musi chodzić na zebrania właścicieli lokali .

[cite]Haneczka[/cite]Zbiór tych uchwał (przegłosowanych na tak) stanowi część planu gospodarczego wspólnoty.

Mam odrębne zdanie.
Plan gospodarczy nie ma związku z planem Remontów części wspólnych (z wyjątkiem pierwszego roku działalności WM). Plan gospodarczy oraz Fundusze celowe służą do wyliczenia zaliczek na dany okres obrachunkowy.

Lysy

KubaP:
Mój błąd bo powinienem napisać, że jest to: propozycja uchwały lub projekt uchwały. Pytam przed zebraniem, a nie po.

Ponadto jeśli dobrze rozumiem, forum jest żeby pytać. Czasami płaciliśmy i nie interesowała nas Wspólnota ale jakiś impuls powoduje, że chcemy brać w tym udział.
Czy jest coś w tym złego? Czy mam być aktywny we WM od początku, a jak nie to spadaj?
Co jak kupuję mieszkanie i wchodzę do działającej wspólnoty?
Trochę wyrozumiałości, poproszę.

[cite] KubaP:[/cite]Jak, ktoś chce mieć wpływ na kształt uchwał musi chodzić na zebrania właścicieli lokali .

A co zrobić jak obecni na zebraniu właściciele nie zgodzą się na zmiany lub przegłosują odrzucenie moich propozycji?

KubaP

[cite] Lysy:[/cite]Ponadto jeśli dobrze rozumiem, forum jest żeby pytać.
Czasami płaciliśmy i nie interesowała nas Wspólnota ale jakiś impuls powoduje, że chcemy brać w tym udział.
Czy jest coś w tym złego? Czy mam być aktywny we WM od początku, a jak nie to spadaj?

Trochę wyrozumiałości, poproszę.

nie obrażaj ty swoich współwłaścicieli ... jakie pytania taka odpowiedź oraz forma dostosowana do atmosfery pytań.
Jak chcesz brać udział to bierz tylko konstruktywnie , ale do tego potrzebna jest podstawowa wiedza ( znajomość ustawy o własności lokali)

[cite] Lysy:[/cite]Co jak kupuję mieszkanie i wchodzę do działającej wspólnoty?

idziesz do Zarządu - Administratora - Zarządcy i studiujesz dokumenty z zebrań , uchwały , regulaminy obwiązujące we wspólnocie ... minim z 3 ostatnich lat .

[cite] Lysy:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]Jak, ktoś chce mieć wpływ na kształt uchwał musi chodzić na zebrania właścicieli lokali .

A co zrobić jak obecni na zebraniu właściciele nie zgodzą się na zmiany lub przegłosują odrzucenie moich propozycji?

nic , zostanie bez zmian . Ty masz tyle władzy we wspólnocie ile posiadasz udziału w częściach wspólnych. Większość decyduje .

[b]Art 23[/b]. 2. [b]Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów[/b], chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

Zarządca

[cite] Lysy:[/cite]Dziękuję za informację. Opisy są mało dokładne ale kwoty są podane przy każdej pozycji.

Uchwała powinna zawierać elementy podmiotowo i przedmiotowo istotne - nie wystarczy zatem ogólnikowe określenie czego remont dotyczy.

"Sama zatem zgoda nie wystarczy, ponieważ jak to wynika z cytowanego przepisu konieczne jest również udzielenie pełnomocnictwa do zawarcia umowy, ponadto, jak wskazuje orzecznictwo należy także wskazać elementy podmiotowo i przedmiotowo istotne. Tego rodzaju pełnomocnictwo ma bowiem charakter rodzajowego, w przypadku którego aktualny pozostaje pogląd Sądu wyrażony w orzeczeniu z dnia 4 listopada 1998 roku (sygn. akt: II CKN 866/97), gdzie wskazane zostało, iż pełnomocnictwo rodzajowe winno określać rodzaj czynności prawnej objętej umocowaniem oraz jej przedmiot.
A zatem, w przypadku umów – podmiot, z którym ma być zawarta, kwotę zobowiązania, oczywiście konieczne jest ścisłe określenie przedmiotu takiej umowy – oznacza to, ze wykluczona jest blankietowa forma uchwały. W wyroku z dnia 17 marca 2009 roku (sygn. akt: I ACa 149/09) Sąd Apelacyjny w Gdańsku stwierdził, że „uchwała wyrażająca zgodę na dokonanie czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, w tym np. umowy, winna określać istotne podmiotowo i przedmiotowo postanowienia umowy oraz podmiot, z którym ma być zawarta". Przyjął przy tym za niedopuszczalne ogólne określenie warunków umowy bez wskazania strony, z którą umowa ma być zawarta, ponieważ prowadzi to do tego, że współwłaściciele cedują na zarząd uprawnienie do samodzielnego podejmowania czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, co stanowi obejście prawa, a w szczególności przepisu art. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali."

Więcej na ten temat w artykule: "Co powinna zawierać uchwała". Artykuł na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:


http://www.zarzadca.pl/komentarze/2741-co-powinna-zawierac-uchwala

koziorozka

„uchwała wyrażająca zgodę na dokonanie czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, w tym np. umowy, winna określać istotne podmiotowo i przedmiotowo postanowienia umowy oraz podmiot, z którym ma być zawarta"

Tiaaa, zarząd chce zaproponować np. malowanie klatki, naprawę rynien i coś tam.
Nie wie, czy właściciele to zaaprobują, ale powinien zebrać oferty, przeanalizować, wybrać np. 3 i dopiero całość przedstawić właścicielom.
A oni stwierdzą, że zamiast malowania klatki chcą uchwalić posadzenie drzew. Ale nie uchwalą bo firma nie wybrana, koszt znany tylko bardzo "z grubsza".
Do chrzanu taka robota.

Lysy

Zaczynam rozumieć problemy Zarządu. Właściciele mają gdzieś "modernizacje" i rozbudowy nie głosując lub głosując przeciw jakimkolwiek wydatkom.
Macie może pomysł jak zmobilizować właścicieli? Wspólnota ma 336 lokali i 300 miejsc parkingowych.

kajla

[cite] Lysy:[/cite]Zaczynam rozumieć problemy Zarządu. Właściciele mają gdzieś "modernizacje" i rozbudowy nie głosując lub głosując przeciw jakimkolwiek wydatkom.
Macie może pomysł jak zmobilizować właścicieli? Wspólnota ma 336 lokali i 300 miejsc parkingowych.

Chciałabym znać odpowiedź na to pytanie. W Gdańsku mamy podobną historię, która zaczęła się kilka lat temu, a końca nie widać.

koziorozka

Macie może pomysł jak zmobilizować właścicieli? Wspólnota ma 336 lokali

Pracą u podstaw i współdziałaniem.
Na pewno jest z kilkanaście osób, które się interesują. Pogadajcie ze sobą, zintegrujcie.
Ale koniecznie wokół pozytywnych celów, nie krytyki czegokolwiek. Niech każda z tych kilkunastu osób pogada z trojgiem najbliższych sąsiadów o np. konieczności pomalowania klatki schodowej. Krok po kroku, wyłuskując tych, których da się choć w minimalnym stopniu zainteresować sprawami wspólnoty.
Postawa typu "tylko ja wiem, co należy zrobić a inni to ciemnota" jest skazana na przegraną.

KubaP

[cite] Lysy:[/cite]Zaczynam rozumieć problemy Zarządu.
Właściciele mają gdzieś "modernizacje" i rozbudowy nie głosując lub głosując przeciw jakimkolwiek wydatkom.
Macie może pomysł jak zmobilizować właścicieli? Wspólnota ma 336 lokali i 300 miejsc parkingowych.

z UoGN 

Art. 184b. [b]Zarządzanie nieruchomością[/b] polega na podejmowaniu decyzji i dokonywaniu czynności mających na celu zapewnienie racjonalnej gospodarki nieruchomością, a w szczególności:
1) właściwej gospodarki ekonomiczno-finansowej nieruchomości;
2)[b] bezpieczeństwa użytkowania i właściwej eksploatacji nieruchomości[/b];
3) właściwej gospodarki energetycznej w rozumieniu przepisów prawa energetycznego;
4) bieżące administrowanie nieruchomością;
5) [b]utrzymanie nieruchomości w stanie niepogorszonym zgodnie z jej przeznaczeniem[/b];
6) [b][color=#00f]uzasadnione inwestowanie w nieruchomość[/color][/b]