Czy uchwała przeszła?

trabka

Witam, możecie proszę mnie wspomóc i potwierdzić że zgodnie z załącznikiem uchwała "została" przyjęta w trybie mieszanym ? Głosy wstrzymujące się nie wchodzą wszak do głosów "ZA".



Pierwszy zrzut to wycinek z Protokołu rocznego spotkania na którym była głosowana. Drugi to podsumowanie pod uchwałą zbierania głosów w trybie mieszanym.

Dzięki.

koziorozka

Projekt uchwały na razie nie uzyskał akceptacji większości właścicieli.
Głosowało niewiele ponad 50%, więc jeszcze sporo osób ma szansę zagłosować.

Nie wiem, co to znaczy "wstrzymanie uchwały". Domyślam się tylko, że jest to wstrzymanie się od oddania głosu.

trabka

dziękuje,

obcięte jest "za wstrzymaniem" (wstrzymało się od głosu) czyli dobrze mniemam, gdyż nie ma czaso-kresu do kiedy się zbiera głosy jednak ta uchwała nie obowiązuje przecież jeszcze. Rozumiem że zbiera się do czasu osiągnięcia większości. I od tego momentu zaczyna obowiązywać ?
Chodzi mi o kwestię związaną, związana z par 23 pkt 3 powiadomieniu mieszkańców o uchwalonej uchwale a co za tym idzie okresie 6tygodni jej zaskarżenia.
Czy biegnie ona od otrzymania informacji o uchwale czy od zebrania ponad 50% głosów (to mogą być różne daty) ?

Chodzi mi o to że Zarządca po uzyskaniu większości wdraża uchwałę w życie ale nie zdąży o jej ważności poinformować czy powinien najpierw poinformować a potem ją stosować ?


Dzieki

KubaP

[cite] trabka:[/cite]Witam, możecie proszę mnie wspomóc i potwierdzić że zgodnie z załącznikiem uchwała "została" przyjęta w trybie mieszanym ? Głosy wstrzymujące się nie wchodzą wszak do głosów "ZA".


Pierwszy zrzut to wycinek z Protokołu rocznego spotkania na którym była głosowana. Drugi to podsumowanie pod uchwałą zbierania głosów w trybie mieszanym.

Dzięki.

glosowana uchwala nie uzyskala ustawowego rozstrzygniecia i glosowaniw powinno byc dalej kontynulowane . W ostateczosci można spawe skierowac do sądu

koziorozka

Czy biegnie ona od otrzymania informacji o uchwale czy od zebrania ponad 50% głosów (to mogą być różne daty) ?

Kliknij w lewym menu w Ustawa o własności lokali.
Odpowiedź znajdziesz w Rozdz. 4, Art. 25.1 i podpunkty

trabka

[cite] KubaP:[/cite] W ostateczności można sprawę skierować do sądu

... przepraszam bo nie załapałem czy projekt uchwały mam skierować, skoro uchwała nie uzyskała większości a Zarządca ją wdrożył. Rozumiem że Zarządca nie może jej stosować.

Art. 25. wł. lok.
....albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów.

Sęk w tym że nie otrzymałem takowego powiadomienia, nikt z mieszkańców nie otrzymał informacji o tym że uchwały przeszły więc nawet nie płynie czas kiedy można ją zaskarżyć, o głosach dowiedziałem się bezpośrednio od zarządcy kiedy na moją prosbę okazał mi wyniki głosowania nad uchwałami.

koziorozka

Nie dziwacz. Zostałeś powiadomiony, gdy zobaczyłeś wyniki głosowania. To jest ta data.

KubaP

[cite] trabka:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite] W ostateczności można sprawę skierować do sądu

... przepraszam bo nie załapałem czy projekt uchwały mam skierować, skoro uchwała nie uzyskała większości a Zarządca ją wdrożył. Rozumiem że Zarządca nie może jej stosować.

nie załapałeś, bo nie znasz treści ustawy o własności lokali .

To zarządca może skierować sprawę do sądu o rozstrzygnięcie, aby ten podjął decyzję za tych właścicieli lokali co się uchylają od głosowania. Oczywiści koszty pokryje ta grupa właścicieli lokali co nie głosowała.

Art. 24. W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,[b] [color=#f00]może żądać rozstrzygnięcia przez sąd,[/color] [/b]który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.

[cite] trabka:[/cite]

Art. 25. wł. lok.
....albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów.

Sęk w tym że nie otrzymałem takowego powiadomienia, nikt z mieszkańców nie otrzymał informacji o tym że uchwały przeszły więc nawet nie płynie czas kiedy można ją zaskarżyć, o głosach dowiedziałem się bezpośrednio od zarządcy kiedy na moją prosbę okazał mi wyniki głosowania nad uchwałami.

MIESZKAŃCÓW ? oni nic "nie znaczą" we wspólnocie, za wyjątkiem, że mieszkają.

trabka

[cite] koziorozka:[/cite]Nie dziwacz. Zostałeś powiadomiony, gdy zobaczyłeś wyniki głosowania. To jest ta data.

I co z tego, wyniki masz u góry, i jak to się ma do stosowania tej uchwały skoro nie ma większości? Czyli (jeszcze) nie została uchwalona.
Co zatem z

Art.23. pkt 3.O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

Rozumiem tam gdzie ustawodawca zostawia pole do interpretacji ale tu akurat jest to jasno zapisane choć i tak nie ma terminu do kiedy

Nowy doklejony: 05.06.18 16:59

[cite] KubaP:[/cite] nie znasz treści ustawy o własności lokali .

Ustawa nie jest obszerna dlatego, wiec nie trudno się z nią zapoznać, gorzej że jako nie jestem prawnikiem mogę mieć problem z interpretacją. Np nie ma dookreślonego czasu zbierania głosów nad daną uchwałą, może to trwać "szybko" lub jak Zarządcy "nie zależy" wolniej. I nadal nie jest to dookreślone.

[cite] KubaP:[/cite]
To zarządca może skierować sprawę do sądu o rozstrzygnięcie, aby ten podjął decyzję za tych właścicieli lokali co się uchylają od głosowania. Oczywiści koszty pokryje ta grupa właścicieli lokali co nie głosowała.

Art. 24. W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,[b] [color=#f00]może żądać rozstrzygnięcia przez sąd,[/color] [/b]który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.

...lub może zbierać głosy skoro wynik jest na "przełamaniu", moje pytanie jest czy może ją wdrożyć nie mając jej jeszcze uchwalonej?

[cite] trabka:[/cite]

Art. 25. wł. lok.
....albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów.

Sęk w tym że nie otrzymałem takowego powiadomienia, nikt z mieszkańców nie otrzymał informacji o tym że uchwały przeszły więc nawet nie płynie czas kiedy można ją zaskarżyć, o głosach dowiedziałem się bezpośrednio od zarządcy kiedy na moją prosbę okazał mi wyniki głosowania nad uchwałami.

[cite] KubaP:[/cite]MIESZKAŃCÓW ? oni nic "nie znaczą" we wspólnocie, za wyjątkiem, że mieszkają.

...mialo być Właścicieli w danej Wspólnocie (skrót myślowy)

KubaP

[cite] trabka:[/cite]Ustawa nie jest obszerna dlatego, wiec nie trudno się z nią zapoznać, gorzej że jako nie jestem prawnikiem mogę mieć problem z interpretacją.
Np nie ma dookreślonego czasu zbierania głosów nad daną uchwałą, może to trwać "szybko" lub jak Zarządcy "nie zależy" wolniej. I nadal nie jest to dookreślone.

ja też nie jestem prawnikiem , a jakoś daje radę ... dla mnie uchwały powinny być podejmowane bez zbędnej zwłoki tak aby mozna było je wykonać w roku obrachunkowym

[cite] trabka:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]To zarządca może skierować sprawę do sądu o rozstrzygnięcie, aby ten podjął decyzję za tych właścicieli lokali co się uchylają od głosowania. Oczywiści koszty pokryje ta grupa właścicieli lokali co nie głosowała.

Art. 24. W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,[b] [color=#f00]może żądać rozstrzygnięcia przez sąd,[/color] [/b]który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.

, moje pytanie jest czy może ją wdrożyć nie mając jej jeszcze uchwalonej?

Uchwały, która nie uzyskała ustawowego rozstrzygnięcia nie stosuje się w praktyce .

[cite] trabka:[/cite] ...lub może zbierać głosy skoro wynik jest na "przełamaniu"

Oczywiście, ale po co tracić czas ...?
dla mnie uchwały powinny być podejmowane bez zbędnej zwłoki tak aby mozna było je wykonać w roku obrachunkowym

[cite] trabka:[/cite]

Art. 25. wł. lok.
....albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów.

Sęk w tym że nie otrzymałem takowego powiadomienia, nikt z mieszkańców nie otrzymał informacji o tym że uchwały przeszły więc nawet nie płynie czas kiedy można ją zaskarżyć, o głosach dowiedziałem się bezpośrednio od zarządcy kiedy na moją prosbę okazał mi wyniki głosowania nad uchwałami.

mieszkańcy nie otrzymują tej wiedzy

[cite] trabka:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]MIESZKAŃCÓW ? oni nic "nie znaczą" we wspólnocie, za wyjątkiem, że mieszkają.

...mialo być Właścicieli w danej Wspólnocie (skrót myślowy)

wiesz skąd się biorą tragedie we wspólnocie mieszkaniowej ... ze skrótów myślowych

koziorozka

Zarządca po uzyskaniu większości wdraża uchwałę w życie ale nie zdąży o jej ważności poinformować czy powinien najpierw poinformować a potem ją stosować ?

Albo ja ma jakieś zaćmienie umysłu, albo ty mieszasz.
1. W pierwszym poście jest kawa na ławę, że projekt uchwały nie uzyskał większości głosów.
2. Tu piszesz już o tym, że uchwała jest a problem tylko w tym czy informować właścicieli o wyniku głosowania, czy nie.
3. Teraz, że administrator/zarządca wydaje na coś kasę bez uchwały.
Jeżeli to trzecie zdanie jest prawdziwe i to na tym polega twój problem, to odpowiedź zależy od tego, czy ta osoba jest zarządcą (notarialnym), czy administratorem.
Tu masz podpowiedź w punkcie zarząd - https://forum.zarzadca.pl/wiki/