Dostęp do e-kartoteki lokalu

KubaP

Zapytam Was o zdanie- opinie ...
Dzisiaj odbyło się zebranie Zarządu WM , gdzie omawiano wniosek Administratora ws dostępu do e-kartoteki.
Koszt takiego dostępu to 2 zł netto od lokalu (koszty związane z utrzymaniem miejsca na serwerze, ochrony bazy - RODO , itp) .
Niby nic, a powstał problem, ponieważ MP też są traktowane, jak odrębne lokale.
MP jest 100 z tego 40 należy do właścicieli, którzy innego lokalu nie mają we wspólnocie.
Większość właścicieli to 50+ i nie bardzo są skorzy, aby taki dostęp do e-kartoteki mieć.

Zapytam na koniec : czy warto ich namawiać , przekonywać do wydatku 5 zł co miesiąc?

Michał

Za 5 zł to uważam, że zdecydowanie nie warto - jest to 60 zł rocznie za możliwość sprawdzenia kiedy wpłaciłem czy zalegam z opłatą itp.
U mnie dostęp jest "w cenie administratora", z tego co się orientuje ludzie nie korzystają z tego zbyt często, a prawdopodobnie prawie w ogóle.
(przy optymistycznym - moim zdaniem - założeniu , że przeciętny Właściciel skorzysta 3 razy w roku to wychodzi 20 zł za sprawdzenie).

pozdrawiam

Haneczka

[cite] KubaP:[/cite]Dzisiaj odbyło się zebranie Zarządu WM , gdzie omawiano wniosek Administratora ws dostępu do e-kartoteki.

Czy ktoś z zarządu wspólnoty zadał administratorowi pytanie, czym uzasadnia swój wniosek?
Czy dostęp do e-kartoteki dotyczy możliwości spoglądania w kartoteki wszystkich właścicieli, czy tylko w jedną - danego właściciela, tylko i wyłącznie dla tego właściciela?

KubaP

[cite] Haneczka:[/cite]Czy ktoś z zarządu wspólnoty zadał administratorowi pytanie, czym uzasadnia swój wniosek?

zmienił oprogramowanie do obsługi wspólnot mieszkaniowych od lipca 2018 (pewnie wcześniej jej zmienił, ale teraz wyszedł do właścicieli lokali)

To nie jest przymus dla nas, aby korzystać z dostępu do sald.!!! - tak dla wyjaśniania ...

Program daje /podobno/ wiele możliwości technicznych jak:

- możliwość zawieszenia dokumentów wspólnoty w formacie .pdf takich jak uchwał, regulaminów,itp. do których dostęp będą mieli wszyscy logujący się właściciele lokali
- będzie można też robić przez internet głosowanie nad uchwałami,
- forum,
- możliwość szybkiego zgłaszania usterek za pomocą SMS /aplikacji/
- drukowanie list obecności oraz wielu innych wydruków
- księgowanie wpłat ma być szybko wykonalne
- analizy zapisów bardziej widoczne
- wydruk sprawozdania finansowego po kliknięciu odpowiednie funkcji , itp.

Jeszcze nie wiem tak dokładnie, co ten program może. Jestem na początku "znajomości" - przeglądam DEMO

[cite] Haneczka:[/cite]Czy dostęp do e-kartoteki dotyczy możliwości spoglądania w kartoteki wszystkich właścicieli, czy tylko w jedną - danego właściciela, tylko i wyłącznie dla tego właściciela?

Nie . Właściciel lokalu będzie miał dostęp tylko do własnej kartoteki , chociaż wytypowany członek Zarządu będzie miał bierny pogląd do wszystkiego : sald wszystkich właścicieli , operacji księgowych, itd

[cite] Michał:[/cite]Za 5 zł to uważam, że zdecydowanie nie warto

5 zł to za dwa lokale (mieszkanie + MP) dla jednego lokalu to 2,46 zł /m-c , tak dla wyjaśniania, jakby ktoś źle zrozumiał te 5 zł

To nie jest przymus dla nas, aby korzystać z dostępu do sald.!!! - tak dla wyjaśniania ...

Haneczka

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] Haneczka:[/cite]Czy ktoś z zarządu wspólnoty zadał administratorowi pytanie, czym uzasadnia swój wniosek?

zmienił oprogramowanie do obsługi wspólnot mieszkaniowych od lipca 2018 (pewnie wcześniej jej zmienił, ale teraz wyszedł do właścicieli lokali)

To nie jest przymus dla nas, aby korzystać z dostępu do sald.!!! - tak dla wyjaśniania ...

Zaczynam podejrzewać, że... Wasz administrator wymyślił sobie cwaną opcję dotycząca szybszego zwrotu kasy za zakup nowego programu do obsługi wspólnot mieszkaniowych. Nie może nikogo przymusić do takiej opłaty, ale... część wspólnot, które posiada, w chęci zrobienia swojemu administratorowi dobrze, na pewno zdecyduje się na jego pomysł. To ta część uległa, nie zadzierająca, w obawie przed odwetem administratora w przyszłości, wmówi sobie i innym właścicielom lokali, że mają wyższy standard usług i teraz bliżej im do Europy. :bigsmile:
Administrator zainwestował w program i szuka szybkiej możliwości zwrotu tej inwestycji - taka jest prawda. Poza tym, na przyszłość zapewnia sobie stały, jeszcze większy dochód. Cwany...

[cite] KubaP:[/cite]Właściciel lokalu będzie miał dostęp tylko do własnej kartoteki , chociaż wytypowany członek Zarządu będzie miał bierny pogląd do wszystkiego : sald wszystkich właścicieli , operacji księgowych, itd

O ile wiem, takie możliwości dają banki w swoich programach współpracy ze wspólnotami mieszkanowymi.

Kubuś, w mojej wspólnocie administrator ma obowiązek drukowania dla zarządu miesięcznych sald wszystkich właścicieli oraz na żądanie zarządu drukuje wszystkie dokumenty księgowe, o ile takie, w danych sprawach, są potrzebne. W rozliczeniach rocznych, dla zarządu, jest drukowana pełna dokumentacja księgowa, jako załącznik rozliczeniowy. Można...? Oczywiście, że można, ale... trzeba chcieć.

koziorozka

"wiele możliwości technicznych jak: '
Nie widzę nic, czego nie można zrobić już dziś.
Telefon, mail, sms nie wystarczają?

dokumenty - na google drive lub w innej chmurze
Usterki na szybko sms-em? Większość wybierze raczej telefon.
Księgowanie, analizy, wydruk - to usprawnienia dla administratora, właścicielom niepotrzebne, więc dlaczego mają za to płacić?

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]"wiele możliwości technicznych jak: '
Nie widzę nic, czego nie można zrobić już dziś.
Telefon, mail, sms nie wystarczają?

dokumenty - na google drive lub w innej chmurze
Usterki na szybko sms-em? Większość wybierze raczej telefon.
Księgowanie, analizy, wydruk - to usprawnienia dla administratora, właścicielom niepotrzebne, więc dlaczego mają za to płacić?

to dla mnie za prymitywne rozwiązanie ; lepiej niech zostanie tak jak dotychczas

Zaczynam podejrzewać, że... Wasz administrator wymyślił sobie cwaną opcję dotycząca szybszego zwrotu kasy za zakup nowego programu do obsługi wspólnot mieszkaniowych. Nie może nikogo przymusić do takiej opłaty, ale... część wspólnot, które posiada, w chęci zrobienia swojemu administratorowi dobrze, na pewno zdecyduje się na jego pomysł. To ta część uległa, nie zadzierająca, w obawie przed odwetem administratora w przyszłości, wmówi sobie i innym właścicielom lokali, że mają wyższy standard usług i teraz bliżej im do Europy. :bigsmile:

Administrator zainwestował w program i szuka szybkiej możliwości zwrotu tej inwestycji - taka jest prawda. Poza tym, na przyszłość zapewnia sobie stały, jeszcze większy dochód. Cwany...

Uważam, że wniosek za daleko posunięty , dzisiaj rozmawiałem z sąsiednimi wspólnotami, też płacą za dostęp do e- kartoteki
Nie ma obowiązku na "wykupienie" dostępu do e-kartoteki, to nie podejrzewam, że szuka "zwrotu kosztów" zakupu ; choć w tej czy innej formie, musi mu się to zwrócić . No, ale nic za darmo.

koziorozka

Które z tych "możliwości technicznych" są lepsze od dotychczasowych i dlaczego?

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]Które z tych "możliwości technicznych" są lepsze od dotychczasowych i dlaczego?

Jeszcze nie wiem, ale domniemam, że skraca się czas na przygotowanie informacji dla Zarządu /wgląd przedstawiciela Zarządu online/. Do tej pory trwało to od 3-5 dni roboczych... teraz wgląd ma być 24 h.

Będzie można zawiesić dokumenty WM (podjęte uchwały, obowiązujące regulaminy) na forum z pasywnym dostępem, bo ze znajomością tych dokumentów wśród właścicieli lokali jest powiem delikatnie "różnie".

Możliwość głosowania nad uchwałami w drodze indywidualnego zbierania głosów.

Powiadamianie SMS właścicieli lokali o "sprawach ważnych" np.głosowaniach uzupełniających nad uchwałami, przeglądach instalacji gazowych , komisarskim, awariach w lokalu pod nieobecność właściciela lokalu,itp. Ma to poprawić "dostępność" do lokali.
i to wszytko w jednym miejscu , po zalogowaniu się na platformę, nawet przez FB czy Google+.

Może wreszcie zacznie się "nowoczesne" zarządzanie przez Zarząd .

U mnie we WM dobywa sie wymiana pokoleniowa . Coraz więcej lokali przejmują dzieci; po śmierci rodziców, które mieszkają poza wspólnotą. Wspólnota "zamienia się" powoli w "akademik". Niestety ...

Haneczka

[cite] KubaP:[/cite]

Zaczynam podejrzewać, że... Wasz administrator wymyślił sobie cwaną opcję dotycząca szybszego zwrotu kasy za zakup nowego programu do obsługi wspólnot mieszkaniowych. Nie może nikogo przymusić do takiej opłaty, ale... część wspólnot, które posiada, w chęci zrobienia swojemu administratorowi dobrze, na pewno zdecyduje się na jego pomysł. To ta część uległa, nie zadzierająca, w obawie przed odwetem administratora w przyszłości, wmówi sobie i innym właścicielom lokali, że mają wyższy standard usług i teraz bliżej im do Europy. :bigsmile:

Administrator zainwestował w program i szuka szybkiej możliwości zwrotu tej inwestycji - taka jest prawda. Poza tym, na przyszłość zapewnia sobie stały, jeszcze większy dochód. Cwany...

Uważam, że wniosek za daleko posunięty , dzisiaj rozmawiałem z sąsiednimi wspólnotami, też płacą za dostęp do e- kartoteki
Nie ma obowiązku na "wykupienie" dostępu do e-kartoteki, to nie podejrzewam, że szuka "zwrotu kosztów" zakupu ; choć w tej czy innej formie, musi mu się to zwrócić . No, ale nic za darmo.

Coś mięciuchna ta Twoja odpowiedź... Dopieszczasz kieszeń administratora, czy sam nim jesteś? :cool: W tym konkretnym przypadku nieistotne jest co Ty uważasz, ale... jakie są fakty. Fakty przemawiają za tym, co napisałam wcześniej.

Piszesz, że nie ma obowiązku wykupu dostępu do e-kartoteki... :cool:
Kogo usprawiedliwiasz tym razem?
Brak nieobowiązkowego wykupu będzie działał w drugą stronę, z której administrator będzie skwapliwie korzystał. Będzie odmawiał dostarczania tych danych, co do których dostarczania teraz, bez e-kartoteki, łaski jednak nie robi, lub będzie działał bardzo opieszale i efekcie końcowym wcale nie zadziała. Tłumacząc, że najlepiej jest wykupić dostęp do e-kartoteki, bo on nie ma czasu, ma ważniejsze sprawy itd., itp., a kto chce wiedzieć więcej i szybko, to niech wyłoży dodatkową kasę na obsługę. Summa summarum: jego dochody rosną, przy użyciu presji: możecie mieć, jak chcecie, ale nie musicie, a przy okazji spłaca się inwestycja w nowy program. Dodatkowo powstaje możliwość odmawiania informacyjnie tego, co właścicielom lokali i zarządowi wspólnoty i tak się należy, bez wykupu dostępu do e-kartoteki.

KubaP

[cite]Haneczka[/cite] Coś mięciuchna ta Twoja odpowiedź... Dopieszczasz kieszeń administratora, czy sam nim jesteś? :cool:
W tym konkretnym przypadku nieistotne jest co Ty uważasz, ale... jakie są fakty.
Fakty przemawiają za tym, co napisałam wcześniej.

to twoje zdanie, z którym się nie zgadzam ... mam do tego prawo . Uważam, że nie masz racji w tym przypadku .
Czy mam rozumieć, że jak zmieniłaś sobie samochód (twoje narzędzie pracy), to pokazujesz ze stałaś się majętną osobą ?

Hanuś wyluzuj , nie wszędzie są tacy co ciebie chcą oskubać , chyba, że ty całe życie w takim środowisku żyjesz, że bez granatów w kieszeni z domu nie wychodzisz....

[cite]Haneczka[/cite] Dodatkowo powstaje możliwość odmawiania informacyjnie tego, co właścicielom lokali i zarządowi wspólnoty i tak się należy, bez wykupu dostępu do e-kartoteki.
Będzie odmawiał dostarczania tych danych, co do których dostarczania teraz, bez e-kartoteki, łaski jednak nie robi, lub będzie działał bardzo opieszale i efekcie końcowym wcale nie zadziała.

dostęp dla Zarządu będzie nieżalenie czy WM zgodzi się na wykupienie opcji e-kartoteki czy nie.
Resztę ... pożyjemy zobaczymy .

Z tego, co ja zrozumiałem, jemu zależy, aby być bardziej dostępnym/konkurencyjnym w nowych wspólnotach ( na nowych osiedlach/ budynkach) ; tam gdzie "młodzież mieszka", która bez takiej opcji (bajerów) "nie może żyć" ...

koziorozka

Nie widzę żadnej wartości dodanej.
SMSy i e-maile teraz też można wysyłać, o ile właściciel się zgodzi.
O "zawieszaniu" w chmurze już pisałam.
Co jest "prymitywne" - nie rozumiem.
Jakie to "informacje dla Zarządu" dziś trzeba przygotowywać kilka dni a dzięki e-kartotece pół dnia?
Tak czy owak uważam, że jak administrator chce, to niech kupuje programy, które uznaje za potrzebne, ale to jego koszt.
Może wspólnota zgodzi się podwyższyć mu wynagrodzenie, ale wydzielanie z wynagrodzenia oddzielnej opłaty za e-kartotekę może generować problemy.
Np. Chciałem się zalogować, ale od 2 dni nie mogę! Za co ja płacę! itp.

KubaP

[cite]koziorozka[/cite]Tak czy owak uważam, że jak administrator chce, to niech kupuje programy,
które uznaje za potrzebne, ale to jego koszt.

i tak w rzeczywistości jest za wyjątkiem tez głoszonych przez Haneczkę ... idąc tym tokiem myślenia, to za długopisy , tonery do drukarek, mydło , itd ..to co zużywa Administrator ... też płacą właściciele lokali .:bigsmile:

[cite]koziorozka[/cite]Może wspólnota zgodzi się podwyższyć mu wynagrodzenie, ale wydzielanie z wynagrodzenia oddzielnej opłaty za e-kartotekę może generować problemy.

jakież to mogą być problemy z wyłączeniem technicznych, co dla mnie jest normalne ; zdarza się , tak jak że ludzie czasami chorują ...i z tego powodu nie rozrywam szat czy tupie nogą , bo strzelam focha . Nie dajmy się zwariować!!!.

lolekanabolek

- będzie można też robić przez internet głosowanie nad uchwałami,

żeby tak nasz administrator chciał iść z duchem czasu. Twierdzi, że nie można głosować przez internet i powołuje się na swoich prawników, i od marca zbiera podpisy pod uchwałą, z doświadczenia wiem, że wrzesień to jest optymistyczny termin, kiedy uda mu się zebrać podpisy. Możliwość głosowania przez internet byłaby dla nas znacznym ułatwieniem

Sraska123

U nas to jest w cenie, ale takich możliwości jak głosowanie to nie mamy, raz w roku jest zebranie tak czy siak. Za to każdy wydruk rozliczenia, każda informacja na korytarzu powiększona, każdy dojazd do nas przez firmę itd są dodatkowo naliczane i opłacane. Więc nie ma nic za darmo.

KubaP

[cite]koziorozka:[/cite]Może wspólnota zgodzi się podwyższyć mu wynagrodzenie, ale wydzielanie z wynagrodzenia oddzielnej opłaty za e-kartotekę może generować problemy.

a jakież to mają być te problemy ? tak konkretnie? /do dzisiaj nie dałaś na to odpowiedzi./

Domniemam, że nie masz praktyki w dostępie do oprogramowania z e- kartoteką, ale głosisz "ważne" :bigsmile: teorie , https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/8266/dostep-do-ekartoteki-lokalu/#Item_12
tylko dla kogo i po co?

Haneczka

[cite] koziorozka:[/cite] wydzielanie z wynagrodzenia oddzielnej opłaty za e-kartotekę może generować problemy.
Np. Chciałem się zalogować, ale od 2 dni nie mogę! Za co ja płacę! itp.

Dokładnie... Ale nie chodzi wcale o trudności z logowaniem. Dodatkowa opłata za e-kartotekę to mało dyplomatyczne posunięcie. Wyodrębnianie tej opłaty z opłaty w ramach świadczonych usług administrowania/zarządzania jest, moim zdaniem, mało profesjonalne w swojej wymowie.