1 GJ - składniki kosztu (własna kotłownia w bloku)

marvika

Od razu zaznaczam, że jestem z lekka zielona w temacie.

Jestem jednym z członków Wspólnoty w budynku wielorodzinnym. Posiadamy własną kotłownię gazową, jesteśmy jej właścicielami.
Bardzo proszę o fachową podpowiedż: jakie składniki wchodzą (jakie powinny wchodzić) w skład kosztu 1 GJ (c.o.) poza kosztami dostarczanego gazu ?

KubaP

[cite] marvika:[/cite]Jestem jednym z członków Wspólnoty w budynku wielorodzinnym. Posiadamy własną kotłownię gazową, jesteśmy jej właścicielami.
Bardzo proszę o fachową podpowiedź: jakie składniki wchodzą (jakie powinny wchodzić) w skład kosztu 1 GJ (c.o.) poza kosztami dostarczanego gazu ?

Wariantów jest wiele . Wszystko zależy z czego pokrywacie bieżące naprawy i remonty urządzeń kotłowni.
Jeżeli z FR części wspólnych to należy się ograniczyć do bieżących kosztów takich jak UDT, serwis bieżący , no i oczywiście paliwo - gaz.

Dobrze jest podzielić koszty wytworzenia energii cieplnej : na opłaty stałe (ok.30%) i opłaty zmienne.
Stałe naliczać od powierzchni grzewczej lokalu, a zmienne od tego, co wskaże licznik ciepła (GJ)

A co z ogrzewaniem części wspólnych i podgrzaniem Wody ? Nie występują u Was?

tajfun

Kuba P'

A co z ogrzewaniem części wspólnych

Bardzo ciekawe pytanie. Jakie instalacje ogrzewają części wspólne? Często bowiem sa to wyłącznie instalacje lokalowe. A w takim przypadku koszty ogrzewania NW to wyłącznie koszty wynikające z różnicy wskazań licznika głównego i sumy liczników lokalowych. Tak np: jest w mojej wspólnocie.Koszty ogrzewania Nw pozostałe, wchodza w skład kosztów utrzymania loalu.

Kuba napij sie kompotu.:bigsmile:

KubaP

[cite] tajfun:[/cite]

[cite] Kuba P'[/cite]A co z ogrzewaniem części wspólnych

Bardzo ciekawe pytanie. Jakie instalacje ogrzewają części wspólne? Często bowiem sa to wyłącznie instalacje lokalowe. A w takim przypadku koszty ogrzewania NW to wyłącznie koszty wynikające z różnicy wskazań licznika głównego i sumy liczników lokalowych.

Tak np: jest w mojej wspólnocie.
Koszty ogrzewania Nw pozostałe, wchodza w skład kosztów utrzymania lokalu.

pierwsze słyszę o takich cudach/kalkulacji stawki 1 GJ, że EC jest dostarczana do lokalu wirtualnie , bez użycia cyrkulacji "biegnącej" po części wspólnej.
Ty zawsze miałeś trudne przypadki składowych, które tworzą cenę 1 GJ

tajfun

Kuba P'

pierwsze słyszę o takich cudach/kalkulacji stawki 1 GJ

To dobrze . Może twoje poglądy sa najlepsze i najważniejsze ale obawiam sie że tylko dla ciebie. Mnie za to mało interesują bo to nie ty byłeś sędzią w Sądzie Okregowym w Gdańsku który wyraził taki pogląd w związku z moim pozwem przreciwko wspólnocie.

KubaP

Podaj sygnaturę akt poczytamy

tajfun

[cite] KubaP:[/cite]Podaj sygnaturę akt poczytamy

To jest moja sprawa. Jest na etapie Sadu Apelacyjnego. Jak SA potwierdzi wyrok i uzasadnienie SO to sobie wtedy poczytasz ( i bardzo zdziwisz)
Natomiast odnosząc sie do tematu,
Niepotrzebne sa zadne cyrkulacje, koszty stałe i inne duperele. To sa wszystko procedury odnoszące sie do obliczania kosztow NW.

1 Obiczamy koszty energii którą wskazuje licznik główny . ( gaz, obsługa) . Koszty remontow i napraw nie wliczamy do kosztow CO
2. Przyjmujemy okres rozliczeniowy jako rok kalendarzowy.
3.Wykonujemy dzielenie na poziomie klasy 4 i obliczamy koszty jednostki energii 1GJ Lub KWh
4.Obciążamy właścicieli lokali wg wskazań ich liczników za energię zuzyta przez ich lokale.
5. Obciążąmy właścicieli lokali za różnicę wynikającą z różnucy wskazań licznika głównego i sumy liczników lokalowych proprcjobnalnie do udziałów ( koszty NW)

Natomiast sposób realizacji kosztów to już inna sprawa.

marvika

Dziękuję za zainteresowanie.

Jednak prosiłabym bardzo o jedna (jak narazie) konkretną informację tzn. jakie składniki bierze się pod uwagę przy wyliczaniu kosztu 1 GJ ?
Czy tylko koszt samego GAZU czy również prąd , ew. wodę. Czy ew. coś jeszcze.
Prosze o wyrozumiałość, bo naprawdę jestem słabo zorientowana w temacie.

Pytanie moje (naszej Wspólnoty) wynika stąd, że w prawie każdym okresie rozliczeniowym (co 6 miesięcy) mamy inną stawkę za 1 GJ.
Na pytanie skąd sie to bierze, Zarządca nie umie, nie chce udzielić informacji. Twierdzi, że to robi księgowa i ... nie wie (??) co i jak z tym kosztem 1 GJ.

Zaznaczam chodzi o koszt 1 GJ za c.o.

Bardzo proszę o ew. wyjaśnienia prostym językiem, tak żeby laik skumał co i jak :)

Nowy doklejony: 25.09.18 19:16
[quote][cite] KubaP:[/cite][quote][cite] marvika:[/cite]Jestem jednym z członków Wspólnoty w budynku wielorodzinnym. Posiadamy własną kotłownię gazową, jesteśmy jej właścicielami.
Bardzo proszę o fachową podpowiedź: [b]jakie składniki wchodzą[/b] (jakie powinny wchodzić) [b]w skład kosztu 1 GJ[/b] (c.o.) poza kosztami dostarczanego gazu ?[/quote]Wariantów jest wiele . Wszystko zależy z czego pokrywacie[b] bieżące naprawy i remonty urządzeń kotłowni[/b].
Jeżeli z FR części wspólnych to należy się ograniczyć do bieżących kosztów takich jak UDT, serwis bieżący , no i oczywiście paliwo - gaz.

Dobrze jest podzielić koszty wytworzenia energii cieplnej : na opłaty stałe (ok.30%) i opłaty zmienne.
Stałe naliczać od powierzchni grzewczej lokalu, a zmienne od tego, co wskaże licznik ciepła (GJ)

A co z ogrzewaniem części wspólnych i podgrzaniem Wody ? Nie występują u Was?[/quote]


Z tego co sie orientuję, to naprawy idą z FR.
Mamy podzielone : koszty stałe i zmienne.
Opłaty zmienne na lokal: to co z licznika dla lokalu (mieszkania) + tzw. straty (liczone od powierzchni lokalu (razem z piwnicą i garażem).
Problem od wielu lat jest tez taki, że oprócz tego co nabije licznik danego lokalu/mieszkania, doliczane mamy tzw. straty, które bardzo często stanowią drugie tyle kosztów z licznika lokalu.

KubaP

[cite] marvika:[/cite]Jednak prosiłabym bardzo o jedna (jak na razie) konkretną informację tzn. jakie składniki bierze się pod uwagę przy wyliczaniu kosztu 1 GJ ?
Czy tylko koszt samego GAZU czy również prąd , ew. wodę. Czy ew. coś jeszcze.
Prosze o wyrozumiałość, bo naprawdę jestem słabo zorientowana w temacie.

trochę żyję i trochę już upłynęło czasu jak istnieją Wspólnoty , więc nie rozumiem skąd takie pytanie:: o prądzie , wodzie i coś jeszcze ma wspólnego; z kalkulacją stawki za GJ ?
Nie wiem czy macie Regulamin rozliczania mediów , bo to tam właściciele lokali tworzących daną WM /nikt inny/ powinni zapisać zasady, jak ma być tworzona kalkulacja stawki za GJ do rozliczenia kosztów.

[cite] marvika:[/cite]Pytanie moje (naszej Wspólnoty) wynika stąd, że w prawie każdym okresie rozliczeniowym (co 6 miesięcy) mamy inną stawkę za 1 GJ.
Na pytanie skąd sie to bierze, Zarządca nie umie, nie chce udzielić informacji. Twierdzi, że to robi księgowa i ... nie wie (??) co i jak z tym kosztem 1 GJ.

Zaznaczam chodzi o koszt 1 GJ za c.o.

wiesz, o patologii, nie mam zamiaru dyskutować, ja uważam, że taka sytuacja u Ciebie występuje,

- Co księgowa administratora ma do rozliczenia ? ona ma podać dane (koszty), a właściciele lokali mają ustalić zasady w jaki sposób te koszty mają być rozliczone przez administratora.
Czy ona prowadzi kreatywną ewidencję pozaksięgową Wspólnoty? , bo tym mi zalatuje ...

[cite] marvika:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] marvika:[/cite]Jestem jednym z członków Wspólnoty w budynku wielorodzinnym. Posiadamy własną kotłownię gazową, jesteśmy jej właścicielami.
Bardzo proszę o fachową podpowiedź: jakie składniki wchodzą (jakie powinny wchodzić) w skład kosztu 1 GJ (c.o.) poza kosztami dostarczanego gazu ?

Wariantów jest wiele . Wszystko zależy z czego pokrywacie bieżące naprawy i remonty urządzeń kotłowni.
Jeżeli z FR części wspólnych to należy się ograniczyć do bieżących kosztów takich jak UDT, serwis bieżący , no i oczywiście paliwo - gaz.

Dobrze jest podzielić koszty wytworzenia energii cieplnej : na opłaty stałe (ok.30%) i opłaty zmienne.
Stałe naliczać od powierzchni grzewczej lokalu, a zmienne od tego, co wskaże licznik ciepła (GJ)

A co z ogrzewaniem części wspólnych i podgrzaniem Wody ? Nie występują u Was?

Z tego co sie orientuję, to naprawy idą z FR.
Mamy podzielone : koszty stałe i zmienne.

Opłaty zmienne na lokal: to co z licznika dla lokalu (mieszkania) + tzw. straty (liczone od powierzchni lokalu (razem z piwnicą i garażem).
Problem od wielu lat jest tez taki, że oprócz tego co nabije licznik danego lokalu/mieszkania, doliczane mamy tzw. straty, które bardzo często stanowią drugie tyle kosztów z licznika lokalu.

Nie wiem na co czekacie; napiszcie wreszcie ten regulamin rozliczania i będzie wszytko jasne.

Przykładów w internecie takich regulaminów jest wiele ...zróbcie coś konstruktywnego, a nie tylko piszcie co wam się wydaje, jak powinno być wg własnego ego.

wp44

KubaP: pierwsze słyszę o takich cudach (..), że EC jest dostarczana do lokalu wirtualnie , bez użycia cyrkulacji "biegnącej" po części wspólnej.

Chyba Tajfunowi chodziło o coś innego. Ja zrozumiałem, że u niego w częściach wspólnych nie ma elementów grzejnych, a ciepło przenika do nich (np. do klatek schodowych) z lokali, a nie odwrotnie. To jest typowy układ, zresztą u mnie jest tak samo.

"Wirtualnie", to trochę zabawne określenie, ale całkowicie nieadekwatne, bo oznacza coś innego, niż użyte w tym kontekście. Tu bardziej pasowałoby słowo "bezprzewodowo", a to akurat jest możliwe, bo ciepło jest przekazywane na trzy możliwe sposoby: przewodzenie, konwekcja i promieniowanie.

:cool:

koziorozka

Na pytanie skąd sie to bierze, Zarządca nie umie, nie chce udzielić informacji. Twierdzi, że to robi księgowa i

Dopóki właściciele nie uchwalą regulaminu rozliczania kosztów, to może ktoś robi rozliczenie "po uważaniu", bo jakoś za ten gaz zapłacić trzeba.
To co nazywasz tzw. straty to prawdopodobnie różnica między wskazaniem licznika głównego a sumą z liczników mieszkaniowych.
Jeżeli ta różnica jest kilkunastoprocentowa, to bym się bardzo zaniepokoiła, czy gdzieś nie macie dużego wycieku gazu.

Pytałaś księgową o zasady rozliczania? Może są proste.

wp44

koziorozka: Jeżeli ta różnica jest kilkunastoprocentowa, to bym się bardzo zaniepokoiła, czy gdzieś nie macie dużego wycieku gazu.

To jest akurat najmniej prawdopodobne. Odrzuciłbym z góry taką ewentualność. Wycieku gazu nie da się nie zauważyć, a raczej nie poczuć.

Różnice mogą wynikać z tego, o czym napisał KubaP, tj. ogrzewania części wspólnych, o ile występują w nich grzejniki, a przecież co do zasady takich elementów się nie opomiarowuje. Musiałby być np. wydzielony jeden obieg grzewczy na wszystkie części wspólne (klatki schodowe, pomieszczenia pomocnicze itp.) i wtedy można go opomiarować jednym wspólnym ciepłomierzem, względnie jeden wydzielony obieg na każdą klatkę, ale tego się nie praktykuje.

Ponadto, pomniejsze różnice wynikają zawsze z tzw. uchybu, co jest cechą naturalną w tego rodzaju systemach.

marvika

[cite] wp44:[/cite]

koziorozka: Jeżeli ta różnica jest kilkunastoprocentowa, to bym się bardzo zaniepokoiła, czy gdzieś nie macie dużego wycieku gazu.

To jest akurat najmniej prawdopodobne. Odrzuciłbym z góry taką ewentualność. Wycieku gazu nie da się nie zauważyć, a raczej nie poczuć.

Różnice mogą wynikać z tego, o czym napisał KubaP, tj. ogrzewania części wspólnych, o ile występują w nich grzejniki, a przecież co do zasady takich elementów się nie opomiarowuje. Musiałby być np. wydzielony jeden obieg grzewczy na wszystkie części wspólne (klatki schodowe, pomieszczenia pomocnicze itp.) i wtedy można go opomiarować jednym wspólnym ciepłomierzem, względnie jeden wydzielony obieg na każdą klatkę, ale tego się nie praktykuje.

Ponadto, pomniejsze różnice wynikają zawsze z tzw. uchybu, co jest cechą naturalną w tego rodzaju systemach.

Nie mamy grzejników na klatce schodowej.
Blok nieduzy w sumie, 24 mieszkania.

wp44

Czyli jest tak, jak napisał Tajfun, że nw jest ogrzewana z lokali. Z tym zastrzeżeniem, że nie ma racji Tajfun w tym, że różnice wynikają z ogrzewania klatek przez lokale, ponieważ zużycie ciepła przenikającego z lokali na klatkę, wcześniej przecież zostało zarejestrowane przez ciepłomierze lokalowe. Innymi słowy, ogrzewanie części wspólnych jest już ujęte w sumie ciepłomierzy lokalowych, ponieważ ciepło zużyte na pokrycie strat w nw zostało wcześniej dostarczone do lokali.

Ale, ale... przecież pytanie nie dotyczyło takich szczegółów. W pytaniu chodziło wyłącznie o składniki opłat za ciepło. Mam wrażenie, że odpowiedź już padła bezpośrednio pod pytaniem. Reszta, to swobodna dyskusja i wolne wnioski, nie powiązane z wątkiem. : )

KubaP

[cite]wp44[/cite]Chyba Tajfunowi chodziło o coś innego.
"Wirtualnie", to trochę zabawne określenie, ale całkowicie nieadekwatne, bo oznacza coś innego, niż użyte w tym kontekście. Tu bardziej pasowałoby słowo "bezprzewodowo", a to akurat jest możliwe, bo ciepło jest przekazywane na trzy możliwe sposoby: przewodzenie, konwekcja i promieniowanie.

mnie też chodziło o coś innego , ale ...przemilczę

tajfun

Wp 44:

Z tym zastrzeżeniem, że nie ma racji Tajfun w tym, że różnice wynikają z ogrzewania klatek przez lokale,

Ani tak nie myślę , ani tak nie napisałem.
Różnice pomiedzy wskazanim licznika głównego a suma licznikow lokalowych wynikają z uchybu, stratach na pionach i ewentualnie z poboru energii przez instalację CO na korytarzach , o ile takie instalację są.
A ponieważ nie jest możliwe rzeczywiste określenie kosztów z tego tytułu przypadające na każdy lokal trzeba te koszty potraktować jako koszty NW

wp44

Tajfun: Ani tak nie myślę , ani tak nie napisałem.

A to przepraszam. Widocznie źle zrozumiałem wypowiedź.

Tajfun: nie jest możliwe rzeczywiste określenie kosztów z tego tytułu przypadające na każdy lokal trzeba te koszty potraktować jako koszty NW

Nie jest możliwe rzeczywiste określenie kosztów na dany moment, czy dany okres rozliczeniowy, natomiast jest możliwe dokładne określenie na drodze obliczeniowej, jaki udział procentowy mają poszczególne lokale w ogrzewaniu klatek schodowych i innych pomieszczeń. To się zresztą robi z automatu przy projektowaniu instalacji ogrzewczych i obliczaniu zapotrzebowania na ciepło budynku na etapie projektu budowlanego. Potem te dane na zawsze zostają w dokumentacji obiektu. Tyle, że ludziom nie chce się grzebać w papierach.

Pozdr.