uchwała dot udzielenia zgody na terenie Wspólnoty

drops

Odbyło sie zebranie, na którym zaproponowano projekt uchwały ws udzielania przez Zarząd zgodny na sprzedaż alkoholu w lokalach na terenie Wspólnoty tylko na podstawie uchwały właścicieli. Do tej pory Zarząd nie informował właścicieli o takich "drobnostkach". Jednocześnie na tym samym zebraniu najemca lokalu sprzedającego alkohol złożył wniosek udzielenie mu zgody na sprzedaż alkoholu bo kończy mu się termin dot. zezwolenia. Na tej podstawie Zarząd zaproponował uchwałę ws udzielnia zgody na sprzeaż alkoholu temu najemcy. Czy prawidłowe jest i nie jest ze sobą sprzeczne opisane działanie. Jakoś naszły mnie wątpliwości. Bo jasne by było gdyby pierwsza z uchwał była już przegłosowana, a druga była jej wykonaniem. To wszystko analizuję pod kątem zaskarżenia uchwały o nie udzieleniu zgody na sprzedaż alkoholu, bo sądzę że istnieje taka możliwość.

Nowy doklejony: 11.11.18 10:31
Przepraszam, ale klawiatura mi zastrajkowała stąd niepełny tytuł wątku.

KubaP

We wspólnotach z tym, tematem bywa różnie .

U mnie jest uchwała właścicieli , że to Zarząd podejmuje decyzje o sprzedaży alkoholu .

Nowy doklejony: 11.11.18 10:31
Przepraszam, ale klawiatura mi zastrajkowała stąd niepełny tytuł wątku.

zapamiętaj że przed godzinę od zawieszania wpisu możesz go moderować . Dopisywać, poprawiać, edytować.

drops

Dzięki. Sporo dzisiaj poczytałam i wszędzie jest jednolite stanowisko, że w dużych wspólnotach potrzebna jest uchwała włascicieli. Na stronie - Tablica ogłoszeń - Biuletyn Informacji Publicznej Urzędu Miejskiego Wrocławia, jest stanowisko prawne w tej sprawie i wzór Zgoda na sprzedaż napojów alkoholowych wystawiona przez własciciela, uzytkownika, zarzadcę lub administratora .

Haneczka

[cite] KubaP:[/cite]U mnie jest uchwała właścicieli , że to Zarząd podejmuje decyzje o sprzedaży alkoholu.

Dziwna ta uchwała... Powiedziałabym, że niezgodna z ustawą. :cool:

KubaP

[cite] Haneczka:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]U mnie jest uchwała właścicieli , że to Zarząd podejmuje decyzje o sprzedaży alkoholu.

Dziwna ta uchwała... Powiedziałabym, że niezgodna z ustawą. :cool:

Dla Ciebie Hanuś wszytko. co nie wychodzi spod twoich pacòw jest dziwlągiem. Ale to mnie nie dziwi.,

tajfun

Najlepiej to podjąć tylko jedną uchwałę. Zarzad Wspolnoty decyduje o wszystkim .

drops

Wyrażenie zgody na sprzedaż alkoholu na terenie dużej wspólnoty nie mieści sie w czynnościach zwykłego zarzadu.

KubaP

[cite] drops:[/cite]Wyrażenie zgody na sprzedaż alkoholu na terenie dużej wspólnoty nie mieści sie w czynnościach zwykłego zarzadu.

Dlatego potrzebna jest uchwała właścicieli, taka ogólna, na jakich zasadach Zarząd może wydać taką zgodę, bez wskazywania podmiotu

drops

W Urzędzie Miasta powiedziano mi że powinna być uchwała z której jasno wynika, że zgodę mogą wydać tylko właściciele na podstawie uchwały. I to ma być uchwała ogólna, bo dotyczy określenia zasad na jakich zarząd wydaje zgode. Natomiast zgodę na poszczególny punkt uchwałą dają właśćiciele i to powinna być uchwała szczegółowa. Powinna zawierać: komu się wyraża zgodę, na jakie typy alkoholu zgoda jest wyrażona, okres na jaki udziela sie zgody. W związku z tym, że zgoda przez wójta, burmistrza lub prezydenta miasta udzielana jest na okres zamkniety można nie wskazywać okresu. My w swoim projekcie zapisalismy - coś w tym stylu - na okres określony w zezwoleniu przez organ zezwalający czyli wójta, burmistrza, prezydenta - art. 18 ustawy o wychowaniu w trzeźwości. Strony: sprzedaż alkoholu w budynku wspólnoty mieszkaniowej- prawo nieruchomości; alkohol w lokalu użytkowym - wspólnota mieszkaniowa.

KubaP

Natomiast zgodę na poszczególny punkt uchwałą dają właśćiciele i to powinna być uchwała szczegółowa.

banialuki ,
nawet, jak zgody nie da Wspólnota, to da Rada Osiedla, która czuwa nad tym, aby punktów sprzedaży alkoholu nie było za dużo wyda taka zgodę albo ją zablokuje .

drops

Przykro mi ale nie masz racji, rada osiedla nie opiniuje poszczególnych zgód na sprzedaż alkoholu. Mam koleżankę pracującą w radzie osiedla . Polecam art. 18ust. 6 pkt 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości

KubaP

[cite] drops:[/cite]Przykro mi ale nie masz racji, rada osiedla nie opiniuje poszczególnych zgód na sprzedaż alkoholu.
Mam koleżankę pracującą w radzie osiedla . Polecam art. 18ust. 6 pkt 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości

jak się zderzysz z tematem w Gminie to się przekonasz ... a co mi tam , nie moja WM .

Phantos

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] drops:[/cite]Przykro mi ale nie masz racji, rada osiedla nie opiniuje poszczególnych zgód na sprzedaż alkoholu.
Mam koleżankę pracującą w radzie osiedla . Polecam art. 18ust. 6 pkt 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości

jak się zderzysz z tematem w Gminie to się przekonasz ... a co mi tam , nie moja WM .

Czyli Rada Dzielnicy może wydać zgodę na sprzedaż napojów alkoholowych w lokalu w przypadku gdy Wspólnota się nie zgodzi? Spotkałeś się już z taką sprawą? Dzięki za odp.

Zarządca

Uchwała właścicieli upoważniająca zarząd do podejmowania decyzji w sprawie udzielania zgody na sprzedaż alkoholu narusza prawo, większość właścicieli nie może scedować swoich uprawnień w tym zakresie. Z kolei uchwała ustanawiająca zasadę, z której wynika, że to właściciele podejmują decyzje w tym względzie jest moim zdaniem zbęda. Czynność przekracza zakres zwykłego zarządu - zawsze wymaga uchwały.

drops

Takie rozwiazanie zasugerowano w urzędzie miasta, aby przypadkiem ktoś nie zapomniał, że ma być uchwała właścicieli. Do tej pory Zarząd wydawał zgodę nie pytając włascicieli o ich zdanie. Po telefonie do urzędu z pytaniem dlaczego mimo braku uchwały takie zezwolenie wydano poradzomo mi jak wyzej. Mamy to też na pismie.

KubaP

[cite] Phantos:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] drops:[/cite]Przykro mi ale nie masz racji, rada osiedla nie opiniuje poszczególnych zgód na sprzedaż alkoholu.
Mam koleżankę pracującą w radzie osiedla . Polecam art. 18ust. 6 pkt 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości

jak się zderzysz z tematem w Gminie to się przekonasz ... a co mi tam , nie moja WM .

Czyli Rada Dzielnicy może wydać zgodę na sprzedaż napojów alkoholowych w lokalu w przypadku gdy Wspólnota się nie zgodzi? Spotkałeś się już z taką sprawą? Dzięki za odp.

Tak , mimo naszej zgody, najemca lokalu nie uzyskał zezwolenia z przyczyn zagęszczenia lokali sprzedających alkohol. Taką opinie wydała Rada Osiedla i Urząd się przychylił do niej .

[cite] Zarządca:[/cite]Uchwała właścicieli upoważniająca zarząd do podejmowania decyzji w sprawie udzielania zgody na sprzedaż alkoholu narusza prawo, większość właścicieli nie może scedować swoich uprawnień w tym zakresie.

Z kolei uchwała ustanawiająca zasadę, z której wynika, że to właściciele podejmują decyzje w tym względzie jest moim zdaniem zbęda.

Czynność przekracza zakres zwykłego zarządu - zawsze wymaga uchwały.

czyli masło maślane , świetnie .
Uchwała właścicieli lokali udzielająca pełnomocnictwo do wydawania zgody na sprzedaż alkoholu w lokalach na terenie wspólnoty przez Zarząd WM jest jak najbardziej na miejscu i zgodna z prawem, tak jak pełnomocnictwo do zawierania umów w celu wykonania uchwały remontu części wspólnych

Zarządca

Udzielenie zgody na sprzedaż alkoholu to czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu.
Decyzje w sprawach przekraczających zakres zwykłego zarządu podejmują właściciele- jeżeli nad uchwała zagłosuje większość - decyzja obowiązuje całą wspólnotę mieszkaniową.

Scedowanie prawa do podejmowania decyzji oznacza, że większość właścicieli zmienia sposób zarządzania nieruchomością wspólną - taka zmiana jest teoretycznie możliwa, jednak wymagałaby zawarcia umowy w rozumieniu art. 18 ust. 1 ustawy własności lokali.


Odnośnie pełnomocnictwa do zawarcia umowy w sprawie wykonania uchwały dotyczącej remontu nieruchomości wspólnej - to jest konieczne, ponieważ sama zgoda na zawarcie umowy nie wystarczy, co wynika z treści art. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali.

blazejh

Scedowanie prawa do podejmowania decyzji oznacza, że większość właścicieli zmienia sposób zarządzania nieruchomością wspólną - taka zmiana jest teoretycznie możliwa, jednak wymagałaby zawarcia umowy w rozumieniu art. 18 ust. 1 ustawy własności lokali.

Czyli takie scedowanie oznaczałoby zmianę sposobu zarządu. Notarialnie.

Odnośnie pełnomocnictwa do zawarcia umowy w sprawie wykonania uchwały dotyczącej remontu nieruchomości wspólnej - to jest konieczne, ponieważ sama zgoda na zawarcie umowy nie wystarczy, co wynika z treści art. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali.

Naturalnie. Przy czym artykuł 22.2 mówi tylko o umowach. Nie ma tam słowa o udzielaniu zgód właścicieli w postępowaniach administracyjnych. Gdyby wspominał o zgodach, to pewnie byłby sprzeczny z konstytucją.
Ustawa nie ingeruje w prawo administracyjne, a zgoda urzędu na alkohol następuje wyłącznie droga administracyjną.
Umowa o remont to prawo cywilne.

Zarządca

Zgoda to oświadczenie woli. Wspólnota mieszkaniowa nie jest organem administrującym. Kwestie zgód reguluje kodeks cywilny, przepisy dotyczące oświadczeń woli.

Tak, art. 22 mówi o umowie, np. na wykonanie remontu.