Wynik finansowy

alim

Proszę powiedzcie jak u was są rozliczne zaliczki na media indywidualne w sprawozdaniu rocznym? Czy maja wpływ na wynik wspólnoty czy nie w związku ,że dotyczą lokali indywidualnych i mogą obciążyć tylko właściciela a nie wspólnotę?

blazejh

To jest dziwne pytanie które stale wraca.

Nieważne kto zużywa media. Ważne że ich pierwotnym nabywcą jest wspólnota.
Jeśli zaliczki na media są elementem całości naliczeń dla właścicieli, to wynik finansowy musi uwzględniać ten element razem ze wszystkimi.
Nie możesz wyjąć jednego kawałka ze sprawozdania finansowego (w uproszczeniu: z wyniku), bo to nie będzie już wynik tylko wyliczenie z rodzaju księgowości kreatywnej.
Można w sprawozdaniu wyodrębnić osobny wynik na mediach, ale on musi być składnikiem ogólnego wyniku dla całego budżetu rocznego. Nie może fruwać sobie gdzieś obok sprawozdania.

alim

A ja się nie zgadzam z tym.Media dotyczą indywidualnych lokali,powinny byc rozliczone do zera ,a nadwyzka lub strata przerzucone na indywidualnych wlascicieli.W wiekszosci wspolnot ,które zapytałem tak jest to rozliczne-do zera. I nie ma wpływu na wynik dotyczacy nieruchomosci wspolnej.

drops

blazejh ma rację nie można wyjąć jednego działu z wyniku. U nas wynik przedstawiano w 3 częściach, ja uważam że powinny być dwie. Częśc 1 działalnoąć "statutowa" czyli rozliczenie mediów i kosztów zarządu z kosztami zarządzania nieruchmością, część 2 przychody opodatkowane i część 3 czyli część 1+2, ale tego nie wolno łączyć. Pod to są szczegółowe rozliczenia poszczególnych mediów i kosztów. Tak że można stwierdzić czy nyły nadwyżki czy straty.

alim

Ale jak rozliczenie które dotyczy mediów (wody ,ciepła) indywidualnych lokali moze wpływac na rozliczenie kosztów zarzadu nieruchomoscia wspolna?Zuzycie wody czy ciepła indywidualnie-powinno obciazac tylko dany lokal a nie wszystkich. U nas tak to jest rozliczone.

blazejh

Nie wiem co rozumiesz przez słowo "wpływ".
Rozliczenie mediów jest elementem sprawozdania finansowego. Pozycja media ma swój wynik. Składający się z wyników cząstkowych (woda, gaz, śmieci itd.). Śmieci to zazwyczaj też media.

W tym sensie media mają wpływ na wynik wspólnoty. Są składową wyniku ogólnego.

Natomiast czy poszczególne pozycje rozliczają się do zera to zupełnie inna para kaloszy. Śmieci zazwyczaj bez problemu.

Gwarantuję ci, że w praktyce media się nie rozliczają. I że często nie są rozliczane dosłownie do zera.
W teorii do zera mają się rozliczać, ale cholera jasna w praktyce jakoś to się nigdy nie udaje.

Dyskusja o tym co w teorii, a co w praktyce, w gruncie rzeczy nie ma tu większego sensu.
Pewnie każdy ma prawo do wiary w różne teorie, ale co z tego?

t66

A co ze stratą powstała na skutek różnicy pomiędzy obciążeniem za zimną wodę i ścieki ze strony dostawcy i sumy zużycia wszystkich liczników lokalowych?

Pokazując w sprawozdaniu taką różnicę, można dokonać jej rozliczenia ze wszystkimi właścicielami zgodnie z przyjętym regulaminem rozliczenia Zw i ścieków.

alim

Ale przychodami wspólnoty są wyłącznie zaliczki na poczet zarządu nieruchomością wspólną.Wspólnota mieszkaniowa ma prawo refakturować media zakupione do poszczególnych lokali na rzecz ich właścicieli.Zarząd wspólnoty w zakresie dostawy energii cieplnej i wody do poszczególnych lokali występuje praktycznie jedynie jako pośrednik między dostawcami a odbiorcami - czyli właścicielami lokali. Zawiera umowy na dostawę i rozlicza się z dostawcami, a środki na ten cel otrzymuje od właścicieli lokali. Płacą oni z reguły za zużytą wodę według wskazań wodomierzy lub ryczałtu (gdy nie mają wodomierzy) i zaliczek na centralne ogrzewanie, które rozliczane są po zakończeniu sezonu grzewczego. Pieniądze wpłacane na powyższe opłaty nie stają się środkami wspólnoty. Ze środków tych wspólnota ma obowiązek rozliczyć się, tj. po zakończeniu roku obrachunkowego winna wskazać ile wynosiły rzeczywiste wydatki na utrzymanie każdego lokalu (c.o., woda, wywóz śmieci, itp.), jaką kwotę na ten cel wpłacił każdy z właścicieli i w przypadku, gdy jego wpłata przewyższa wydatki, różnica winna mu być zwrócona lub zaliczona na poczet przyszłych wydatków na ten sam cel. A to ze ktoś miał zle zaprognozowane zaliczki,koryguje sie na koniec roku i nie moze miec to wpływu na wynik zarzadu nieruchomoscia wspolna.

blazejh

@t66

Chodzi ci o różnicę pomiędzy sumą poniesionych przez wspólnotę kosztów do dostawcy a sumą kwot wynikających z czystego zużycia wody przez właścicieli pomierzonego przez liczniki.

Ta różnica to będą słynne uchyby na wodzie. Najczęstsza przyczyna dla straty na wodzie. I błędów po drodze do rozliczenia do tego wymarzonego teoretycznego zera.

Ja nie widziałem nigdy zera na wodzie, gdy są podliczniki przed mieszkaniami. Nie w sprawozdaniu rocznym.
Jeśli komuś wychodzi saldo zerowe w sprawozdaniu rocznym na takiej wodzie, to niechby zgłosił się po jakiegoś Nobla do Sztokholmu. Powinni przyznać bez problemu.

Co ze stratą na koniec roku na wodzie? Teoretycznie powinni ją pokryć właściciele dodatkowymi wpłatami. Jak ktoś prawidłowo wykona tę ostatnią korektę to na papierze wyjdzie na zero. I może nawet w sprawozdaniu pokaże to zero?! Kto wie? Jak mówię, to teoria.

Gdy wpłaty przewyższają koszty, to tak jak napisano post wyżej.

t66

Uważam, że sprawozdanie finansowe Wspólnoty zawsze powinno osobno pokazywać przychody, wydatki i wynik związany z kosztami:
- zarządu nieruchomością wspólną,
- mediów, opłat komunalnych (śmieci),
- funduszu remontowego

Uzyskanych wyników dla poszczególnych kategorii jw. nie wolno sumować, i dokonywać jednoznacznego rozliczenia.

Wynik dla zarządu nieruchomością wspólną można zaliczyć w poczet kosztów/przychodów roku następnego, lub przy wyniku dodatnim na zasilenie funduszu remontowego. Zawsze zgodnie z przyjętą uchwała.
Media - zgodnie z przyjętymi regulaminami, rozliczone na poszczególnych właścicieli.
Fundusz remontowy - nadwyżka w poczet przychodów następnego roku.

alim

t66 dokładnie tak.A widziałem juz sprawozdania w których wykazywany był np.ujemny wynik na mediach indywidualnych.np -20000,- dodatni na zarzadzie nieruchomoscia wspólną np 40000,- i ogolny wynik finansowy 20000 który podlegał wg uchwały przeksiegowaniu na FR .Czyli generalnie 20 tys zł.ktore powinno byc rozliczone z włascicielami pomniejszało wynik ,którym mogł byc zasilony FR.

blazejh

[cite] alim:[/cite]t66 dokładnie tak.A widziałem juz sprawozdania w których wykazywany był np.ujemny wynik na mediach indywidualnych.np -20000,- dodatni na zarzadzie nieruchomoscia wspólną np 40000,- i ogolny wynik finansowy 20000 który podlegał wg uchwały przeksiegowaniu na FR . Czyli generalnie 20 tys zł. które powinno byc rozliczone z właścicielami pomniejszało wynik, którym mógł być zasilony FR.

Ja tez się z tym wszystkim zgadzam. To co opisałeś to pomieszanie pieniędzy z dwóch różnych parafii. Formalnie to jest kradzież prywatnych pieniędzy.

KubaP

A ja się nie zgadzam z tym. Media dotyczą indywidualnych lokali,powinny byc rozliczone do zera ,

i pewnie są, ale nie uwęglenia sie tzw kosztów UCHYBÓW, czy stanów odczytu wodomierza głównego z odczytem w lokach .
Różnica in minus/plus winna być wykazana jako woda gospodarcza /Uchyb

W sprawozdaniu finansowym WM powinny być pokazane jak np TU https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_sprawozdanie_finansowe PRZYKŁAD 2

alim

KubaP wode gospodarczą,cieplo wspólne i energię części wspólnych mamy rozliczana w kosztach zarzadu nieruchomoscia wspolna(oczywiscie wynika on z rozliczenia mediów).

KubaP

[cite] alim:[/cite]KubaP wode gospodarczą, cieplo wspólne i energię części wspólnych mamy rozliczana w kosztach zarzadu nieruchomoscia wspolna (oczywiscie wynika on z rozliczenia mediów).

ale to wszytko przede wszystkim , musi się bilansować czyli wyjść na "zero ", niezależnie gdzie i w jaki sposób się to rozlicza

W podanym przykładzie, podane koszt -9 330,15 wynikały z awarii ( podpalono w piwnicy rury plastykowe, woda się lała kilka godzin i uchyby) .
W uchwale o rozliczeniu wyniku finansowego są zapisy, w jaki sposób właściciele muszą ten niedobór pokryć, tu padło wg udziałów w NW