Kolejnosc ksiegowania zadluzenia

jaczylion

Uprzejmie proszeco odpiwiedz na pytanie.
Przez wynajem mieszkania niewlasciwym osobom zalegalem za czynsz za 2017 rok ok 5000 zl. Wspolnota poszla do esadu i uzyskala tytul wykonawczy. W 2018 roku czynsz rowniez nie byl placony. W pazdzierniku 2018 wplacilem na swoje subkonto pieniadze na poczet 2017 (nie zaznaczylem na wplacie ze chodzi o najstarszy dlug bo myslalem ze to logiczne. Okazalo sie ze ksiegowa zaksiegowala to na poczet 2018 a za 2017 przekazali sprawe do komornika. Czy mogla tak zrobic? Czy nie powinna zaksiegowac a konto najstarszej zaleglosci?

blazejh

Przez wynajem mieszkania niewłaściwym osobom zalegałem

Nie ma to żadnego znaczenia. Zapomnij o takim argumencie.

Art. 451kc

Gdybyś opisał tytuł wpłaty, że na poczet 2017, księgowość byłaby związana Twoim opisem i zaliczyłaby na poczet zadłużenia dot. 2017.
Nie mieliby wyboru jedynie, gdyby naliczane były odsetki. Wtedy obowiązkowo zaliczaliby na poczet najstarszych zapadłych. Ale nie były naliczane.

U ciebie problem polega na tym, że wspólnota nie stosowała odsetek, a komornik - przeciwnie.

Aby uniknąć tego rodzaju wątpliwości, wspólnota mogłaby drogą uchwały przewidzieć, że ma prawo i obowiązek zaliczyć dokonane wpłaty, na zadłużenie, które jest najdłużej wymagalne i że wspólnota jako wierzyciel nie jest związana wtedy wskazaniem dokonanym w tym zakresie przez wpłacającego. Ale to rzadko się to zdarza. Możesz ewentualnie sprawdzić, czy taka uchwała jednak nie funkcjonuje, a księgowość nie zastosowała się do niej. Czy uchwała, jest czy nie, komornika oczywiście to nie interesuje. W tej sytuacji wyliczy odsetki za 2017 według zestawienia zadłużenia od księgowości.

jaczylion

Dzieki za odpowiedz. Oczywiscie kwestii wynajmu nie traktuje jako jakikolwiek argument. Jestem tylko troch zdziwiony, troche zly (trz na siebie ze nue wpusalem ze to na poczet 2017 i przez to doszlo sporo oplat w slabym momencie. Liczylem ze uda sue to odplatac "kolejnoscia splat" i zaplacic poza komornikiem aktualne zobowiazania.

blazejh

Jeżeli komornik wszczął swoje postępowanie, to nie masz już nic do stracenia, a wiele do wygrania.
Dokonaj odpowiednich wpłat na konto wspólnoty z odpowiednimi opisami i pokaż to wszystko komornikowi. Będzie musiał je uwzględnić w toczonej egzekucji.

ps. Nieprecyzyjnie się wyraziłem, że komornika ta ewentualna uchwała nie interesuje. Nie interesuje w sytuacji, gdy ewentualnie nie została zastosowana, a powinna była. Gdyby została, to jak najbardziej - komornik musiałby ją honorować i liczyć odsetki wg umowy stron.

jaczylion

Ok tylko ja mialem te srodki na koncie i sa zablokowane (cokolwiek to znaczy) wiec czy jak teraz dokonam wplaty to komrnik nie powie ze juz pobral srodki i za pozno a ja bede mial z tego tytulu duza nadplate na czynszu?

blazejh

Raczej tego nie powie, tylko np. odeśle do księgowości wspólnoty.

Czyli komornik już dokonał zajęcia. Teraz możesz wisieć w niepewności bo na linii komornik - księgowość wspólnoty będzie ustalanie czy Twój dług jest już wyczerpany, czy ile jeszcze brakuje. To zależy od historii Twojego długu, zdaje się wcale bogatej.

Pamiętaj, że komornik działa w granicach długu stwierdzonego orzeczeniem sądu opatrzonego klauzulą wykonalności. Do konkretnej kwoty z przeszłości. Oznacza to najpewniej, że nawet jeśli komornik zejdzie z Twojego konta, przekaże tę zajętą kwotę wspólnocie, to nadal będziesz dłużnikiem wspólnoty. Pozostanie mały dług nieobjęty zakończoną egzekucją.
Chyba że płaciłeś przy najmniej bieżące opłaty, pomimo toczonej egzekucji.

jaczylion

Nie do konca rozumiem co piszesz o tym "malym dlugu"?
Na dzien dzisiajeszy wyglada to tak: nie placony byl caly 2017 i 2018. Za 2017 poszli do sadu i dostali klauzule (w polowie 2018) w zwiazku z czym zaplacilem w pazdzierniku na konto kwote za caly 2017 llus oplaty sadowe. Panienka ksiegowa zaksiegowala to na 2018 (z nadplata w pazdzierniku bo byly jeszcze dwa miesiace do konca roku i jej kasy "zostalo" sic. Teraz komornik wjechal na konto i zablokowal kwote za 2017 plus oplaty sadowe plus odsetki i jego dole. Wiec w najgorszym wypadku jestem po prostu na czysto co i tak zamierzalem zrobic. Tylko o ile oplat z tylulu czynszu byloby 5k to na koniec komornika jest juz 8k i to mnie boli :/

KubaP

Przez wynajem mieszkania niewlasciwym osobom zalegalem za czynsz za 2017 rok ok 5000 zl.
Tylko o ile oplat z tylulu czynszu byloby 5k to na koniec komornika jest juz 8k i to mnie boli

ale tę sytuację to Ty wytworzyłeś, że nie stosowałeś się do ogólnie przyjętych zasad wynikających z k.c.

Ewidencja pozaksięgowa wspólnoty też jest nieprawidłowo prowadzona, bo wszelkie wpłaty winny być zaksięgowane na najstarsze zobowiązania niezależnie kiedy zostały wpłacone, tak wynika z k.c..
Komornik nic nie zrobi i nie zabierze tej kasy, jeżeli pokrywa ona kwotę wynikającą z wyroku ( kwota główna + opłaty dodatkowe )

jaczylion

Nie rozumiem. To w koncu jest ten przepis o ksiegowaniu najstarszego zobowiazania czy nie? I co to znaczy ze komorkik nic nie zrobi i nie zabierze tej kasy jezeli pokrywa kwote wynikajaca z wyroku?

blazejh

Ta zasada jest przy braku oświadczenia wierzyciela lub dłużnika (451,3 kc). W tym wypadku jest oświadczenie wierzyciela, czyli zasada nie działa. Komornik jest związany sposobem zaliczenia przez księgowość.

jaczylion

Czyli "pobite gary"? Mój błąd, że nie wpisałem że chodzi o najstarszy dług i nic z tym nie mogę już zrobić?

tajfun

Po co miała księgować wspolnota za 2017, jak miała klauzule ściągalności i komornik był uruchomiony. Zaksiegowała na 2018 kolego bo nie placisz w terminie, Ja bym też tak zrobił

jaczylion

To dlaczego nie zapłaciłem w terminie to imo nie kwestia dyskusji (akurat nie mogę się pozbyć osoby wynajmującej więc płacę za mieszkanie kredyt plus czynsz sam, więc wybacz ale wypruwając sobie żyły ważniejsze było dla mnie terminowe płacenie raty kredytu żeby nie stracic mieszkania. ) Druga kwestia - po co zaksięgowała za 2018 wiem i również nie tego dotyczyło pytanie. Życzę na 2019 rok żebyś nauczył się czytać ze zrozumieniem a także nie miał takich problemów i dylematów jak ja.

KubaP

[cite] jaczylion:[/cite] Życzę na 2019 rok żebyś nauczył się czytać ze zrozumieniem a także nie miał takich problemów i dylematów jak ja.

Wiesz każdy właściciel ma też OBOWIĄZKI ... nie tylko prawa , o czym się przekonałeś na własnej skórze .

jaczylion

Ja pierdziele prawdy objawione...
Blazejh jeszcze raz dziekuje za odpowiedzi. Dobrze, ze chociaz jedna osoba potrafi mwrytorycznie odniesc sie do zadanego pytania.

KubaP

Ja pierdziele prawdy ****...

czego jeszcze nie rozumiesz ?

jaczylion

Ja rozumiem juz wszystko dokladnie. Na pewno nie dzieki Tobie, ale doceniam Twoje zainteresowanie ;)

KubaP

[cite] blazejh:[/cite]Ta zasada jest przy braku oświadczenia wierzyciela lub dłużnika (451,3 kc).
W tym wypadku jest oświadczenie wierzyciela, czyli zasada nie działa.
Komornik jest związany sposobem zaliczenia przez księgowość.

W pazdzierniku 2018 wplacilem na swoje subkonto pieniadze na poczet 2017 ([b]nie zaznaczylem na wplacie[/b] ze chodzi o najstarszy dlug bo myslalem ze to logiczne.

przez takie stanowisko jakie głosi blazejh , WM przegrała w sądzie w pierwszych windykacjach . Teraz jesteśmy mądrzejsi ... czym innym jest bieżące księgowanie w ewidencji pozaksięgowej wspólnoty, a czym innym jest wykaz należności i wpłat jakie podaje się do sądu.

Jeżeli jest brak opisu wpłaty należy ją zaliczyć na najstarsze zobowiązania ( długi), tak wynika z mojego wyroku sądowego.

[cite] jaczylion:[/cite]Ja rozumiem juz wszystko dokladnie. Na pewno nie dzieki Tobie, ale doceniam Twoje zainteresowanie

wątpię ... dalej jesteś w czarnej dziurze

jaczylion

Kuba napisalem do Wspolnoty dzisiaj pismo odniszac sie do tego punktu. Zobacze jak sie uda to ok jak nie to zaplace "gapowe" koszty za nieregulowanie w terminie mimo ze po prostu tak po ludzku nie moglem wtedy tego zrobic. Mi chodzi tylko o nazwijmy to "nieetyczne zachowanie" ksiegowej i przywrocenie platnosci natomiast dlug splacic musze i zdaje sobie z tego sprawe ze łaski nie robie.

KubaP

Przecież Tobie napisałem. że księgowość WM

Ewidencja pozaksięgowa wspólnoty też jest nieprawidłowo prowadzona, bo wszelkie wpłaty winny być zaksięgowane na najstarsze zobowiązania niezależnie kiedy zostały wpłacone, tak wynika z k.c.. 

Ja Tobie nie jestem wilkiem, ale o to żebyś sam zrozumiał, gdzie zrobiłeś błąd i na czym to zamieszanie polega.

jaczylion

Rozumiem ze to o czym Piszesz to ten sam pkt kc o ktorym rozmawiamy tylko z doswiadczenia wiesz ze intepretacja sadu byla taka ze powinni na najstarsze? Czy ten wyrok jest dostepny zeby sie do niego odniesc w dialogu ze wspolnota?

KubaP

[cite] jaczylion:[/cite]Rozumiem ze to o czym Piszesz to ten sam pkt kc o ktorym rozmawiamy tylko z doswiadczenia wiesz ze intepretacja sadu byla taka ze powinni na najstarsze? Czy ten wyrok jest dostepny zeby sie do niego odniesc w dialogu ze wspolnota?

nie wiem, czy jest dostępny, to wyrok 1997 roku, a poza tym teraz RODO...
http://www.administrator24.info/artykul/id4777,zaliczanie-wplat-dluznika-na-konkretne-zobowiazania

jaczylion

Myslalem ze jest dostepny w czyms takim http://orzeczenia.ms.gov.pl
Tam chyba jako takich danych osobowych nie ma

KubaP

Jak wynika z treści art. 452 § 2 i 3 Kodeksu cywilnego, jeżeli dłużnik nie wskazał, który z kilku długów chce zaspokoić, a przyjął pokwitowanie, w którym wierzyciel zaliczył otrzymane świadczenie na poczet jednego z tych długów, dłużnik nie może już żądać zaliczenia wpłaty na poczet innego długu. Dopiero w braku oświadczenia dłużnika lub wierzyciela spełnione świadczenie zalicza się przede wszystkim na poczet długu wymagalnego, a jeżeli jest kilka długów wymagalnych –[b] na poczet najdawniej wymagalnego[/b].

jaczylion

Ok dzieki. Pytanie czy jezeli komornik zablokowal mi juz na koncie te pieniadze to co dalej tak wlasciwie?

KubaP

[cite] jaczylion:[/cite]Ok dzieki. Pytanie czy jezeli komornik zablokowal mi juz na koncie te pieniadze to co dalej tak wlasciwie?

skontaktuj sie z komornikiem , pokaż mu dowód wpłaty , porozmawiaj ... ja bym tak zrobił... czas działa na Twoją niekorzyść

jaczylion

Ok tak zrobie. Dzieki za odpowiedzi.

Nowy doklejony: 02.01.19 19:19
Ciekawostka - zona odebrala dzisiaj pismo od komornika odnosnie tego zajecia... a mi na koncie wycofali to zajecie (pieniadze nie sa zablokowane) nic juz z tego nie rozumiem...

KubaP

[cite] jaczylion:[/cite]Ciekawostka - zona odebrala dzisiaj pismo od komornika odnosnie tego zajecia... a mi na koncie wycofali to zajecie (pieniadze nie sa zablokowane) nic juz z tego nie rozumiem...

przecież Tobie napisałem
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/8472/kolejnosc-ksiegowania-zadluzenia/#Item_8

nie opisana wpłata, została przez komornika zaliczona na najstarsze zadłużenie objęte wyrokiem, księgowa będzie musiała zrobić korektę w ewidencji pozaksięgowej Wspólnoty

jaczylion

A on ma do tego dostep? Bo ja dostalem od niego informacje o zajeciu (kopie wyslane do bankowcw ktorych mam konta, do us i wezwanie do wskazania ruchomosci. Plus klauzule z sadu. Czyli mowisz ze komornik dostal od wspopnoty tez ewidencje wplat i bylvmadrzejrzy od ksiegowej?

blazejh

Zaglądasz w ogóle na swoje konto bankowe prawda?

Jeśli konto było zablokowane, a teraz nie jest, tzn. że komornik pobrał z Twojego konta kwotę odpowiadającą kwocie objętej wyrokiem z klauzulą. Albo zwolnił konto i niczego nie pobrał, bo dług został zaspokojony w inny sposób. Zaliczy to na poczet twoich zobowiązań za rok 2017. Plus doliczy odsetki ustawowe za tamten okres.
Środki zaliczy wg najstarszego zobowiązania, inaczej nie może.

Komornik nie będzie mądrzejszy od panienki księgowej, pierwotnych księgowań nie zmieni, bo mu nie wolno. On nie prowadzi przecież księgowości wspólnoty, tylko egzekwuje dla niej jej wierzytelność. Jest związany orzeczeniem o zapłacie, a ono jest oparte na papierach od panienki ze wspólnoty. Działania panienki związane z księgowaniem za 2018 rok, zamiast za 2017, mogłeś kwestionować najdalej do momentu terminu wniesienia sprzeciwu do nakazu zapłaty. Pewnie jakieś pół roku temu to było. Potem egzekucja ruszyła.

Byleś od początku bierny i teraz masz tego efekty.

jaczylion

Dzisiaj od 15tej przyjmuje komornik pojadę i się dowiem. Sęk w tym że na koncie były środki na spłatę zobowiązania które pierwotnie zablokował. Aktualnie są dostępne, złotówki nie zabrał.
Co do bierności - problem w tym, że nie byłem bierny - po otrzymaniu nakazu zapłaty.... zapłaciłem go, więc o której bierności piszesz? a to że nie wiedziałem że Pani księgowa sobie wolną amerykankę zrobi to jest mój błąd tak jak błędem było nienapisanie w tytule jak krowie na rowie za co to środki.

blazejh

[cite] jaczylion:[/cite] więc o której bierności piszesz?

Poczekam jeszcze. Jakoś to będzie.

Pierwsze wezwanie. Drugie wezwanie. Jakiś komornik po roku.

I tak dwa lata.

O takiej bierności piszę. Trwającej dwa lata.

jaczylion

Zaczałem odpisywać, ale stwierdziłem że to nie ma sensu. Dobrego dnia.

koziorozka

jaczylion, tylko dopowiem dlaczego wspólnota chce spłaty najstarszych zaległości.
Chodzi o to, żeby się nie przeterminowały.

jaczylion

Koziorozka no wlasnie oni zaksiegowali nie najstarsze :)
Ok. Jestem po wizycie u komornika...
Konto odblokowane poniewaz mecenas reprezentujaca wspolnote przekazala komornikowi ze zaleglosc zostala oplacona!
Czyli chyba na koniec roku kapnela sie ze powinna zaksiegowac najstarsza platnosc. W kazdym razie dzisiaj zaplacilem zaleglosc 2018 i temat zamkniety.
Bardzo dziekuje za odpowiedzi, szczegolnie te ktore okazaly sie prawdziwe. 3 dni stresu jako nauczka pilnowania spraw. Pozdrawiam

KubaP

Konto odblokowane poniewaz mecenas reprezentujaca wspolnote przekazala komornikowi ze zaleglosc zostala oplacona!
Czyli chyba na koniec roku kapnęła się, że powinna zaksięgować najstarsza płatność.
Bardzo dziękuję za odpowiedzi, szczególnie te które okazały sie prawdziwe.

Tak czy siak wyszło na moje ...

W mojej WM każdy pozew / windykacja otrzymuje odrębne konto księgowe, a kwota długu jest wyksięgowywana z bieżącego konta. Każda nieopisana wpłata jest księgowana na poczet dochodzonego długu. Jest porządek.

Nowy doklejony: 04.01.19 05:16
Teorie głoszone przez blazejh nie potwierdziły się w działaniach komorniczych.

tajfun

Kuba P:

Nowy doklejony: 04.01.19 05:16
Teorie głoszone przez blazejh nie potwierdziły się w działaniach komorniczych.

Kuba . Daj chłopu pospać.

blazejh

[cite] jaczylion:[/cite] zaleglosc zostala oplacona!
Czyli chyba na koniec roku kapnela sie ze powinna zaksiegowac najstarsza platnosc. W kazdym razie dzisiaj zaplacilem zaleglosc 2018 i temat zamkniety.

Ja nie wiem skąd taki wniosek.
Spłaciłeś cały dług? Księgowość zaliczyła całą brakująca kwotę nie na najstarszą, tylko na całą wierzytelność. Bo spłaciłeś całość brakującego zadłużenia. Nie część.
Nie musisz już doszukiwać się żadnych kombinacji, bo sprawa jest zamknięta. Działał art 451kc, nie żadne teorie.

KubaP

[cite] blazejh:[/cite]Działał art 451kc, nie żadne teorie.

jak się powołujesz na art to głosisz swoją teorię, a nie zasadę prawną , te powstają w sądach

[b]Jak wynika z treści art. 452 § 2 i 3 Kodeksu cywilnego[/b], jeżeli dłużnik nie wskazał, który z kilku długów chce zaspokoić, a przyjął pokwitowanie, w którym wierzyciel zaliczył otrzymane świadczenie na poczet jednego z tych długów, dłużnik nie może już żądać zaliczenia wpłaty na poczet innego długu. Dopiero w braku oświadczenia dłużnika lub wierzyciela spełnione świadczenie zalicza się przede wszystkim na poczet długu wymagalnego, a jeżeli jest kilka długów wymagalnych – [b]na poczet najdawniej wymagalnego[/b].