PIT-11 czy PIT-8C
suziiza
Użytkownik
Witam serdecznie, wielkimi krokami zbliża się termin złożenia do US informacji wykazującej dochody z tytułu wynagrodzenia dla zarządu wspólnoty. Za lata ubiegłe dokonywane to było w PIT-8C część D. W tym roku PIT-8C jest tylko informacją o niektórych dochodach z kapitałów pieniężnych. Na jakim druku w takim razie wykazać wynagrodzenie za rok 2018? PIT-11? I w jaki sposób przesłać ją do urzędu skarbowego? Do ubiegłego roku deklaracja podpisywana przez Zarząd dopuszczona była do złożenia w formie papierowej. W tym roku trzeba kupić e-podpis?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Zobacz film, Jak rozliczyć i wysłać e-deklarację PIT-11?
https://www.platnik.e-pity.pl/pit11-program-edeklaracje-druk-formularz-online/?partner=adgm19eppelpo11-124&gclid=EAIaIQobChMItsDyvKnt3wIVD9-yCh1bnQszEAAYASAAEgKs_vD_BwE
Trochę żal tych kilku stówek, tylko po to, żeby podpisać 2 deklaracje w roku.
Ze złożeniem samego CIT-8 i CIT-8/O czas nie jest jeszcze problemem, bo mamy go aż do 31 marca br.
Ale jeśli macie PIT-11 do złożenia, to już właściwie jest po ptokach, bo w czwartek kończy się styczeń. Przypominam: wynagrodzenie dla członków zarządu wspólnot mieszkaniowych od tego roku wykazujemy w PIT-11 (zamiast w PIT-8c), a PIT-11 składa się wyłącznie elektronicznie. Od paru lat i 8c z resztą też.
Problemem, na razie, jak dla mnie, jest znalezienie takiego biura rachunkowego, które skłonne będzie podpisać się elektronicznie pod CIT 8, który faktycznie sporządziłem ja sam (na papierze).
Chodzi o podjęcie odpowiedzialności za sprowadzanie roczne, którego się faktycznie nie wykonało. Niewielu księgowych na to pójdzie.
Jeśli nie znajdę, trzeba będzie wykupić ten podpis.
Żal będzie tych trzech stówek, to jedno, ale co zrobią wspólnoty na wsi, gdzie nie ma w pobliżu biur rachunkowych?
Będzie rozpacz, jak ci ludzie pojadą pod koniec marca do miasta z papierami i zostaną zawróceni z nimi sprzed okienka. I te trzy stówki trzeba będzie od ręki wysupłać w najbliższym biurze. No i mieć te trzy dni zapasu na przetworzenie UPL-1 przez system. Jak ludzie z tym nie zdążą, to znowu posypią czynne żale.
Jak ja zazdroszczę tym gospodyniom domowym!!
Nie wiem, czy biuro powinno robić problem.
Znalazłam taką informację:
http://www.vademecumpodatnika.pl/artykul_narzedziowa,757,0,11510,zakres-odpowiedzialnosci-pelnomocnika-zgloszonego-w-upl-1.html
W podanym linku przykład ładnie jest pokazany i opisany tak, że formalnie i z punktu widzenia przepisów prawa problemu nie ma.
Ale jednak on tkwi w głowach niektórych księgowych.
Spotkacie się więc często w biurach rachunkowych z odmowami współpracy, jeśli usługa ma polegać tylko i wyłącznie na jednorazowym wysłaniu dwóch (względnie czterech) deklaracji rocznych droga elektroniczną. Uzasadnienie tej odmowy może być różne, a w skrajnej sytuacji może polegać na tym, że niektórzy niezależni księgowi (np. z małych biur rachunkowych) nie oddzielają dwóch różnych obowiązków:
- czym innym jest wysłanie deklaracji drogą elektroniczną
- czym innym jest obowiązek złożenia deklaracji do US, (np. do końca marca, znów przypominam: PIT-11 i 4R to już w najbliższy czwartek mają być wysłane).
Obowiązek złożenia był i jest wciąż ten sam i spoczywa na tych samych osobach jak dotąd, czyli na zarządcach (18.1) o zarządcach (20,1).
((Na marginesie: pytanie o to, czy teraz trzeba jeszcze podjąć dodatkową uchwałę polega na niezrozumieniu własnie tego obowiązku.))
Nowy jest obowiązek dotyczący wysyłki tej deklaracji.
Stąd zupełnie możliwe jest takie rozwiązanie, że wspólnota nie mając biura i nie mając sama podpisu elektronicznego i czytnika, może sobie znaleźć biuro z czytnikiem chętne do zawarcia osobnej umowy, z której będzie wynikało, że na biurze będzie spoczywało jedynie spełnienie tego nowego obowiązku.
A za treść samej deklaracji, po staremu, odpowiedzialny będzie zarząd wspólnoty (zawsze i w pierwszej kolejności) i administrator (teoretycznie w drugiej).
Znalazłem dzisiaj takie biuro, które mi taką umowę przedstawi.
Takie cuda!
Witam w nowym roku podatkowym.
Mamy wersje PIT-11 (25)
jeżeli WM zatrudnia - Blok E poz. od 34
jeżeli Zarząd pobiera wynagrodzenie w ramach działalności wykonywanej osobiście - Blok E poz. 47 (to jest ta pozycja, która kiedyś była w Pit-8c, tzn. dla wynagrodzenia zarządu, bo pozycja w tym Pit była zawsze)
https://www.podatki.gov.pl/media/5628/pit-11-25_2019.pdf
UWAGA: Pit-11 za 2019 podatnicy wysyłają elektronicznie (wyłącznie) do 31.01.2020 !!!
Potwierdzam.
W październiku ub roku weszła w życie zmiana dot. zwolnienia z obowiązku składania CIT-8 drogą elektroniczną, o ile wspólnota nie zatrudnia pracowników.
Dodatkowo trzeba brać pod uwagę, że zwolnienie dotyczy tylko składania CIT przez wspólnoty (m.in.), ale PIT-11 już nie.
Stąd jeśli wspólnota wprawdzie nie zatrudnia nikogo, w tym członków zarządu, na etacie, ale członkowie zarządu pobierają wynagrodzenie w ramach działalności wykonywanej osobiście (Blok E poz. 47 w PIT-11), to wspólnota musi złożyć deklarację PIT-11 elektronicznie (a CIT-8 papierowo).
Wtedy jednak musi dysponować certyfikatem, lub mieć do niego dostęp. Dla jednej z dwóch deklaracji,które składa w roku.
Pit-11 wysyłamy do końca stycznia!!
Serdeczna prośba, żeby tym razem ktoś z tych dwóch portali, jakie istnieją od lat, raz jeden, coś sensownego napisał o deklaracjach rocznych.
I żeby zamieścił o tej zmianie na swoim portalu. Np. zamiast klepania w kółko komercyjnej papki o wymianach podzielników czy seminariach dla deweloperów itp.
Nowy doklejony: 26.01.20 10:13
temat się już wyczerpał?:bigsmile:
Brakuje już argumentów?
Umieszczenie przychodów / dochodów członka zarządu pełniącego funkcję społecznie w poz.47 sugeruje co najwyżej, że delikwent nie ma etatu we wspólnocie. Czyli tę sytuację najbardziej typową (że nie ma etatu). Teraz uwaga odpowiadam Deedrze, ale prezes skup się wreszcie trochę, to też w końcu twoja sytuacja.
Normalne, jeśli wynagrodzenia wyznaczone są wyłącznie uchwałą, wspólnoty zaliczek w ciągu roku nie wyznaczają. Tak jak się nie wyznaczało za czasów, gdy sporządzaliśmy osobno Pit-8c.
Pit -11 podpowiada, że w poz. 47 chodzi o przychody:
-przychody z działalności polskich arbitrów uczestniczących w procesach arbitrażowych z partnerami zagranicznymi;
-przychody otrzymywane przez osoby wykonujące czynności związane z pełnieniem obowiązków społecznych lub obywatelskich, bez względu na sposób powoływania tych osób, nie wyłączając odszkodowania za utracony zarobek, z wyjątkiem przychodów, o których mowa w pkt 7;
-przychody osób, którym organ władzy lub administracji państwowej albo samorządowej, sąd lub prokurator, na podstawie właściwych przepisów, zlecił wykonanie określonych czynności, a zwłaszcza przychody biegłych w postępowaniu sądowym, dochodzeniowym i administracyjnym oraz płatników, z zastrzeżeniem art. 14 przychód z pozarolniczej działalności gospodarczej, przychód z działalności gospodarczej ust. 2 pkt 10, i inkasentów należności publicznoprawnych, a także przychody z tytułu udziału w komisjach powoływanych przez organy władzy lub administracji państwowej albo samorządowej, z wyjątkiem przychodów, o których mowa w pkt 9;
.... i kilka innych przypadków.
To, co dałem wytłuszczonym drukiem oznacza też, że sposób ustanowienia wynagrodzenia dla członka zarządu nie musi być koniecznie uchwałą. Nawet sam członek zarządu nie musi być ustanowiony uchwałą (!!!) Oczywiście powinien ale akurat organ podatkowy po prostu nie bada uchwał wspólnoty. Ponieważ uchwałą nie można decydować o podatkach.
Naturalnie kwoty podane w Pit-11 podatnik potem opodatkuje samodzielnie np. w PIT-37.
I żeby już pociągnąć temat kawa na lawę: w zeznaniu rocznym PIT-37 (26) za 2019 macie pozycje 55 i 83. One odpowiadają pozycji 47 z Pit-11.
Na marginesie, bo przecież, jak mistrz zauważył, temat się nie wyczerpał:
Była w tym wątku wątpliwość, czy członek zarządu wykonuje funkcję społecznie.
Zdecydowanie jest to wynagrodzenie za czynności wykonywanie osobiście i społeczne.
Członek zarządu wspólnoty, który nie jest na etacie wspólnoty, pełni swoją funkcję społecznie. Członek zarządu, który jest na etacie u wspólnoty ... jest na etacie. W rozumieniu prawa podatkowego nie pełni tej roli społecznie.
Etat jest dla bogatych wspólnot. A bogatemu nikt nie zabroni. Zgadzam się, że to najczęściej kosztowna bzdura, żeby członek zarządu miał np. drugi swój etat akurat we wspólnocie, wobec której jego odpowiedzialność nie jest wystarczająco określoną przez ustawę. Pozwala mieć etat a za nic nie odpowiadać. No ale jest coś takiego jak etat, a jak jest, to tu zaliczki trzeba wyznaczyć w ciągu roku i w Pit-11 wpisujemy to w rubryczkę dotyczącą etatu, czyli poz. 34 i następne.
I Wy doradzacie ludziom potrzebującym pomocy?????
KubaP - oprócz spółdzielni mieszkaniowych są jeszcze WM , które Ty tak bardzo NIENAWIDZISZ.Siedzisz za biurkiem w tej swojej spółdzielni ,założonej w PRLu i wciskasz ludziom kit. Czyt Ty rozumiesz słowo PLATNIK? To on wypelnia PIT-11 swoim pracownikom. Na dzień dzisiejszy WM wypełniają jedynie ( co i tak uważam za IDIOTYZM) CIT-8, przez moment był przybłysk mądrości u urzędników US, żeby nie wypelniać tego papierowo bo to szkoda LASÓW. Niechby se te bzdurne formularze były gdzieś w chmurze, ale znalazł się następny mądry i zamiast wywalić z obrotu te papierki łaskawie zezwolił na ich ponowne pisanie na papierze. I będą se leżały w piwnicach US aż zgniją,
Ja w swojej WM nie wypisuje żadnego PIT-11 dla siebie. TO IDIOTYZM.
Najkorzystniej dla mnie jest wpisać w PIT-37 dodatkowe dochody z tytułu UMOWY???!!! Dlaczego? Bo mam prawo odjąć koszty uzyskania przychodu ryczałtowo jako 20% i od tego odliczyć podatek.US jest zadowolony i niczego się nie czepia. A jak się przyczepi to pokaże mu, napisaną przez siebie dla siebie umowę.A ŻE TO NONSENS, KOGO TO OBCHODZI , ABY KASA SIĘ ZGADZAŁA.
Nowy doklejony: 28.01.20 14:14
Jeszcze tego nie wycięto???
Jest nawet podpowiedź jak ominąć niejasne przepisy tylko po to, żeby się nie narobić i nienaprodukować papierów (zgadzam się że zbędnych zupełnie) i jeszcze urwać fiskusowi kawałek dochodu do opodatkowania przez osobę fizyczną.
Tylko, że omijanie bzdurnych przepisów za pomocą umowy zawartej wstecz z samym sobą spowoduje właśnie, że kasa się nie będzie zgadzała.
To będzie nonsens, który kogoś w końcu zacznie obchodzić.
W tym wątku proszę takich rzeczy nie wypisywać. Tutaj staramy się podejść jakoś jednak poważnie do tych rzeczy, choć przyznaję, z punktu widzenia zdrowego rozsądku, trochę jednak niepoważnych. Nigdy nie ukrywałem na tym forum, że traktowanie wspólnot przez nasze państwo przez swoją powagę jest bardzo niepoważne.
Zniesienie wymogu wysyłania CIT-8 elektronicznie to akurat przejaw zdrowego podejścia. Zaskakujący nie tylko wspólnoty. NGO-sy też odetchnęły.
Niepoważnie traktuje nas też portal na którym jest to forum. Większość artykułów jest prawdopodobnie sponsorowanych a o tej zmienia ani słowa.
Przepraszam! Można zamówić poradę prawną.
Nic więcej nie pozostaje prezesie13+
Na dziś (mamy już 5 marca!) wciąż czekamy (przedsiębiorcy czekają) na możliwość składania PIT-36. Prace na jakimś algorytmem wciąż trwają.
i mały ps.:
Jak zjawicie się z papierowym CIT-8 wspólnoty w urzędzie osoba przyjmująca prawdopodobnie poinformuje was, że nie jest uprawniona do zweryfikowania, czy macie prawo złożenia tegoż CIT-a 8 papierowo. Przyjmie papier niejako na odpowiedzialność składającego i po sprawdzeniu, że jest na nim podany numer telefonu.
Pani przyjmująca powinna wiedzieć przynajmniej tyle, że podmioty (nie tylko wspólnoty) zobowiązane do składania CIT-8 wykazujące w całości przychody zwolnione od podatku, mogą składać cita papierowo. Mnie się wydaje, że powinny wiedzieć trochę więcej, tj. o tym, że jest mnóstwo wspólnot które wykazuje część przychodów jako niezwolnione (a więc płaci zaliczki CIT w ciągu roku), a pomimo tego, te, moim skromnym zdaniem, też są zwolnione od obowiązku składania elektronicznie.
W każdym razie mogą być z tej okazji gdzieniegdzie hece, że pani wam nie przyjmie CITa-8, albo zaczną się szerokie konsultacje z pierwszym piętrem, czy przyjąć czy odesłać do kogoś z certyfikatem. Zwłaszcza jak się dopatrzy, że tam jest część dochodów opodatkowanych, a nawet wykazany jakiś podatek.
Wtedy trzeba będzie się pewnie bronić tymi podstawami prawnymi, włącznie z tym, o którym wspomniałem w wątku o powrocie do deklaracji papierowych: https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/8949/powrot-do-papierowych-deklaracji-cit8/#Item_5
Moim zdaniem jako podstawa powinno wystarczyć ogólne o odwołanie do zwolnienia wynikającego z Art. 17 ust 1 pkt 44) ustawy o CIT. Zmuszanie wspólnoty do składania CIT-a tylko dlatego że jest na ścianie budynku reklama będzie bezpodstawne.
Jak tego będzie mało, to jest jeszcze ta dziwna nowela związana z rezygnacją z gazu łupkowego.
Jest system odesłań i z Pita-11 wynika, że na podst wg art 42a jest odesłanie do art. 20, a z art. 20 wymienia osoby z rożnymi przychodami "z innych źródeł (...) w szczególności", które wypełniają blok F.
Są to kategorie szczególne przychodów:
kwoty wypłacone po śmierci członka otwartego funduszu emerytalnego wskazanej przez niego osobie lub członkowi jego najbliższej rodziny,
kwoty uzyskane z tytułu zwrotu z indywidualnego konta zabezpieczenia emerytalnego oraz wypłaty z indywidualnego konta zabezpieczenia emerytalnego,
zasiłki pieniężne z ubezpieczenia społecznego, alimenty,
stypendia, świadczenia otrzymane z tytułu umowy o pomocy przy zbiorach,
dotacje (subwencje) inne niż wymienione w art. 14 przychód z pozarolniczej działalności gospodarczej,
dopłaty, nagrody i inne nieodpłatne świadczenia nienależące do przychodów określonych w art 12–14 i art. 17
przychód z kapitałów pieniężnych.
itp.
Przychód członka zarządu to nie jest "inne źródło przychodów w szczególności" w rozumieniu ustawy, które wymienia się a art.20.
Jest to jedno z podstawowych źródeł przychodów wymienionych już w art. 10.
Dlatego wypełniamy w bloku E (poz. 34 lub 47). Nie w F.
1. zwłaszcza, szczególnie, głównie, przede wszystkim, nade wszystko, w głównej mierze, w pierwszej kolejności, w pierwszym rzędzie
z powyższego nie wynika jednoznacznie, że wynagrodzenie członka zarządu z tytułu uchwały tutaj się nie można wpisać tj. w bloku nr F.
A wpisując w blok nr E należy jednoznacznie podpisać w bloku H czyli jako płatnik zaliczek na podatek którym w tym przypadku przecież się nie jest.
Ja jednak wskazywałbym wykazywanie wynagrodzeń członka zarządu wspólnoty mieszkaniowej w bloku F bo ten blok nie jest zamknięty, a w poz. 34 lub 47 bloku E
Nowy doklejony: 01.02.21 17:55
a w poz. 34 lub 47 bloku E są wynagrodzenia z odprowadzaniem zaliczek na podatek PIT.