Obowiązki zarządu w sprawie dokumentacji technicznej

IwonaB

Witam,
mam pytanie dodatkowe dotyczące sprawy opisanej w wątku https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/8493/skuteczny-wybor-zarzadu/#Item_0
Czy jeżeli zarząd w naszej wspólnocie został wybrany w opisany powyżej sposób to jakie to ma skutki jeżeli chodzi o dokumentacje techniczną budynku i obowiązek jej udostępniania? W UWL czytam o obowiązkach zarządu powierzonego w trybie art 18:
Art.29.(...)
1b.Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany sporządzić protokół przejęcia nieruchomości i jej dokumentacji technicznej (budowlanej, powykonawczej i książki obiektu budowlanego) w imieniu wspólnoty mieszkaniowej, przechowywać dokumentację techniczną budynku oraz prowadzić i aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów w nieruchomości wspólnej.
A jak to się ma do naszej sytuacji jeżeli to nie jest zarząd powierzony tylko wybrany? Od kogo domagać się wglądu do protokołów pokontrolnych z przeglądów budynku? Też od zarządu?

t66

Zarząd powinien sporządzić protokół przejęcia nieruchomości, wraz z dokumentacją techniczną, KOB, spis właścicieli, pomieszczeń przynależnych, itp.

koziorozka

A jak to się ma do naszej sytuacji jeżeli to nie jest zarząd powierzony tylko wybrany? Od kogo domagać się wglądu do protokołów pokontrolnych z przeglądów budynku? Też od zarządu?

Tak.
Czasem z przyczyn organizacyjnych dokumenty są przechowywane u administratora i to z nim się umawia termin dogodny dla obu stron.

IwonaB

Administrator nie odpowiada na prośbę o kontakt w tej sprawie. Więc albo tego nie ma albo nie chce pokazać. Wyniki prawdopodobnie są nieprawidłowe a administrator to kumpel dewelopera/zarządu więc nie ma ochoty tego ujawniać albo taki prikaz dostał od zarządu albo zarząd mu to zabrał i tego nie ma. A swoja droga ciekawe jaki może być sposób na zbywanie mieszkańców? Wyzwanie na pojedynek

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]Czasem z przyczyn organizacyjnych dokumenty są przechowywane u administratora i to z nim się umawia termin dogodny dla obu stron.

duża metamorfoza ... umawiać się na termin okazania dokumentów , a jeszcze niedawno można było prosto z ulicy ... hi-hot losu

Phantos

i to z nim się umawia termin dogodny dla obu stron

Psi obowiązek zarządu to udostępnianie właścicielom lokali dokumentów dotyczących nieruchomości wspólnej. Nie czekałbym na "dogodny" moment dla tej strony, bo możesz się nie doczekać. Sądowe wydanie dokumentów jeśli w ciągu tygodnia nie chce pokazać lub dać odbić na ksero.

IwonaB

A jak ewentualnie wyglądałoby takie sądowe wydanie dokumentów.

Phantos

[cite] IwonaB:[/cite]A jak ewentualnie wyglądałoby takie sądowe wydanie dokumentów.

Poczytaj orzecznictwo Sygn. akt I C 1153/14
Sąd nakazał wspólnocie mieszkaniowej udostępnienie całości dokumentacji w zakresie zgłoszonego żądania. Przypomniał też, że żądanie to znajduje podstawę prawną w art. 29 ust. 3 ustawy o własności lokali. Z przepisu tego wynika, że prawo kontroli działalności zarządu wspólnoty mieszkaniowej przysługuje każdemu właścicielowi lokalu.
W sprawie rozstrzygniętej postanowieniem Sądu Okręgowego w Słupsku (sygn. akt IV Cz 307/13) powód domagał się nakazania wspólnocie mieszkaniowej, by sporządziła i wydała mu kserokopie znajdujących się w jej posiadaniu dokumentów dotyczących zarządu nieruchomością wspólną (protokołów odbioru wszystkich robót budowlanych w latach 2011 i 2012, faktur wystawionych przez wykonawcę w latach 2011 i 2012, wyciągów bankowych potwierdzających przelewy za faktury wystawione w latach 2011 i 2012, załącznika do aneksu dotyczącego umowy podpisanej w roku 2011 na wykonanie robót budowlanych, umów zawartych przez pozwaną z bankami w roku 2011, protokołu odbioru dokumentów wspólnoty oraz umowy o administrowanie nieruchomością).
Sąd uznał, że pojęcie „sporządzania notatek i odpisów” należy interpretować szeroko, obejmując nim przeglądane dokumentów, sporządzenie ich kopii utrwalanych w formie ręcznych odpisów, notatek i zdjęć wykonanych przyniesionym aparatem fotograficznym, a także za pomocą kserokopiarki. Członek Wspólnoty żądając wydania kserokopii dokumentów Wspólnoty musi być przygotowany na uiszczenie stosownej kwoty za ich wydanie. Cena za skserowanie dokumentów musi być odpowiednia tj. winna uwzględniać jedynie koszty ksera, nie zawierając wynagrodzenia.

KubaP

[cite]Phantos[/cite] Sąd nakazał wspólnocie mieszkaniowej udostępnienie całości dokumentacji w zakresie zgłoszonego żądania. Przypomniał też, że żądanie to znajduje podstawę prawną w art. 29 ust. 3 ustawy o własności lokali

W sprawie rozstrzygniętej postanowieniem Sądu Okręgowego w Słupsku (sygn. akt IV Cz 307/13) powód domagał się nakazania wspólnocie mieszkaniowej, by sporządziła i wydała mu kserokopie znajdujących się w jej posiadaniu dokumentów dotyczących zarządu nieruchomością wspólną

Manipulacja wyrokami sądowymi ?

Sąd w Lęborku odrzucił pozew W. T.o nakazanie pozwanej Wspólnocie Mieszkaniowej , aby sporządziła i wydała[color=#f00] „[b]za opłatą[/b]”[/color] kserokopie dokumentów w postaci 
[b]>>>protokołów odbioru wszystkich robót budowlanych w latach 2011 i 2012, 
>>>faktur wystawionych przez wykonawcę Z. K.w latach 2011 i 2012, 
>>>wyciągów bankowych potwierdzających przelewy za faktury wystawione przez Z. K.w latach 2011 i 2012, 
>>>załącznika do aneksu nr (...)r. dotyczącego umowy podpisanej w 2011 roku ze Z. K.na wykonanie robót budowlanych,
>>>umów zawartych przez pozwaną z bankami w roku 2011, 
>>>protokołu odbioru przez M. B.dokumentów wspólnoty z biura firmy (...) s.c.w L., 
>>>umowy o administrowanie nieruchomością przy ul. (...) w L.zawartej w dniu 1 października 2000 roku pomiędzy Wspólnotą Mieszkaniową (...), a spółką cywilną (...).[/b]

 W uzasadnieniu wskazał, że o to samo roszczenie między tymi samymi stronami toczyło się już postępowanie, które zostało [b]prawomocnie zakończone[/b] (sygn. akt I C 596/12) w wyniku zawarcia ugody.

http://orzeczenia.slupsk.so.gov.pl/content/$N/151020000002003_IV_Cz_000307_2013_Uz_2013-06-12_001

[cite]Phantos[/cite]Członek Wspólnoty żądając wydania kserokopii dokumentów Wspólnoty musi być przygotowany na uiszczenie stosownej kwoty za ich wydanie. Cena za skserowanie dokumentów musi być odpowiednia tj. winna uwzględniać jedynie koszty ksera, nie zawierając wynagrodzenia.

Czytamy dalej :

Sąd Okręgowy zważył co następuje:

[b]Zażalenie nie zasługuje na uwzględnienie[/b]......

Natomiast w zakończonym już prawomocnie postępowaniu, które toczyło się przed Sądem Rejonowym w Lęborku w sprawie o sygn. I C 596/12, powód domagał się nakazania tej samej pozwanej, by udostępniła mu całość dokumentacji dotyczącej Wspólnoty Mieszkaniowej (...) w L.. W toku postępowania strony zawarły ugodę, na mocy której pozwana zobowiązała się do [b][color=#00f]udostępnienia [/color]całości posiadanej dokumentacji[/b] w ten sposób, by powód miał „nieskrępowaną możliwość jej przeglądania, robienia zdjęć, skanowania i robienia odpisów wybranych dokumentów,[b] przy [color=#f00]zachowaniu wymogów obowiązującego prawa w zakresie danych osobowych[/color][/b]”.

Bezsprzecznie dokumenty, do których odnosi się żądanie powoda w niniejszej sprawie zostały objęte żądaniem w sprawie o sygn. I C 596/12. Tożsamość stron, podstawy faktycznej i prawnej obu żądań również nie budzi wątpliwości. Wątpliwości pojawiają się jedynie w kwestii ich zakresu. Kluczowe dla rozstrzygnięcia niniejszej sprawy jest bowiem ustalenie, czy użyte w zawartej przez strony ugodzie sformułowanie, precyzujące sposób udostępnienia powodowi całości posiadanej dokumentacji, poprzez [b]zapewnienie mu „nieskrępowanej możliwości jej przeglądania, robienia zdjęć, skanowania i robienia odpisów”[/b], [u]obejmuje również[b] sporządzanie jej kserokopii.[/b][/u]

W tym miejscu Sąd Okręgowy odwołuje się do stanowiska wyrażonego przez Wojewódzki Sąd Administracyjny we W. w wyroku z dnia 18 kwietnia 2007 r., II SA/Wr 39/07 (Lex) , dotyczącego interpretacji prawa wglądu w akta sprawy, sporządzania z nich notatek, kopii lub odpisów. 
W przywołanym orzeczeniu WSA stwierdził, że pojęcie „sporządzania notatek i odpisów”, należy interpretować szeroko, obejmując nim możliwość sporządzenia kopii dokumentów za pomocą kserokopiarki. 
Oczywistym jest bowiem, że skoro strona może przeglądane dokumenty utrwalać w formie ręcznych odpisów, notatek i zdjęć wykonanych przyniesionym aparatem fotograficznym, to nic nie ma przeciwskazań, by to samo uczyniła za pomocą kserokopiarki.

nic tu nie ma o tym, że do opłat za kserowanie dokumentów należy pominąć robociznę WM

Stanowisko SO nie jest wykładnią prawa i w innej sprawie, Sąd może podjąć odmienny wyrok, ograniczając się do stanowiska Sądu Rejonowego.

[i]  [font=Georgia]„nieskrępowaną możliwość jej przeglądania, robienia zdjęć, skanowania i robienia odpisów wybranych dokumentów, przy [b]zachowaniu wymogów[/b] obowiązującego prawa w zakresie [b]danych osobowych[/b]”.[/font] [/i]

Sprawa nie jest jednoznaczna, więc tezę

[cite]Phantos[/cite]Psi obowiązek zarządu to udostępnianie właścicielom lokali dokumentów dotyczących nieruchomości wspólnej.
Nie czekałbym na "dogodny" moment dla tej strony, bo możesz się nie doczekać.
Sądowe wydanie dokumentów jeśli w ciągu tygodnia nie chce pokazać lub dać odbić na ksero.

można wysłać na Berdyczów....

Phantos

nic tu nie ma o tym, że do opłat za kserowanie dokumentów należy pominąć robociznę WM

KubuśP kiedy, Ty się w końcu ogarniesz? Wspólnota Mieszkaniowa nie prowadzi działalności gospodarczej i wobec tego nie może czerpać dochodów z tytułu usług kserograficznych. Miesza Ci się już tak, że kwalifikujesz się na odosobniony pokój w Kocborowie.

KubaP

[cite] Phantos:[/cite]

nic tu nie ma o tym, że do opłat za kserowanie dokumentów należy pominąć robociznę WM

KubuśP kiedy, Ty się w końcu ogarniesz?
Wspólnota Mieszkaniowa nie prowadzi działalności gospodarczej i wobec tego nie może czerpać dochodów z tytułu usług kserograficznych.
Miesza Ci się już tak, że kwalifikujesz się na odosobniony pokój w Kocborowie.

masz racjęPhantos-iu ogarnij się i ...pracuj za darmo . Pożytki też WM pobiera nielegalnie Phantos-iu :bigsmile:

Phantos

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] Phantos:[/cite]

nic tu nie ma o tym, że do opłat za kserowanie dokumentów należy pominąć robociznę WM

KubuśP kiedy, Ty się w końcu ogarniesz?
Wspólnota Mieszkaniowa nie prowadzi działalności gospodarczej i wobec tego nie może czerpać dochodów z tytułu usług kserograficznych.
Miesza Ci się już tak, że kwalifikujesz się na odosobniony pokój w Kocborowie.

masz racjęPhantos-iu ogarnij się i ...pracuj za darmo . Pożytki też WM pobiera nielegalnie Phantos-iu :bigsmile:

Pobieranie pożytków nie jest w ramach działalności gospodarczej, ale co ty możesz o tym wiedzieć.... Po drugie pożytki a wynagrodzenie zarządu to dla ciebie to samo KubusiuP ?. No to ładny masz tam bajzel

IwonaB

Sądowe wydanie dokumentów jeśli w ciągu tygodnia nie chce pokazać lub dać odbić na ksero.

A te sądowe wydanie dokumentów to mniej więcej ile czasu może zająć od złożenia wniosku?

Phantos

A te sądowe wydanie dokumentów to mniej więcej ile czasu może zająć od złożenia wniosku?

Czasem nawet pół roku, ale lepiej póżno niż wcale.

KubaP

[cite] IwonaB:[/cite]

Sądowe wydanie dokumentów jeśli w ciągu tygodnia nie chce pokazać lub dać odbić na ksero.

A te sądowe wydanie dokumentów to mniej więcej ile czasu może zająć od złożenia wniosku?

to zależy od sądu ... trwa to nawet i rok !!! a rezultat może być niezadowalający

IwonaB

Czasem nawet pół roku, ale lepiej póżno niż wcale.

to zależy od sądu ... trwa to nawet i rok !!! a rezultat może być niezadowalający

Jakiś koszmar. No to się chyba nie doczekam po dobroci tych protokołów. Mieszkaniec płaci za przeglądy a później musi je zębami wyszarpywać od zarządu.

Phantos

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] IwonaB:[/cite]

Sądowe wydanie dokumentów jeśli w ciągu tygodnia nie chce pokazać lub dać odbić na ksero.

A te sądowe wydanie dokumentów to mniej więcej ile czasu może zająć od złożenia wniosku?

to zależy od sądu ... trwa to nawet i rok !!! a rezultat może być niezadowalający

Jest szczególnie niezadawalający dla takich KubusiówP z zarządu, którzy muszą zwracać koszty sądowe i tłumaczyć się przed resztą właścicieli lokali z nieuzasadnionych wydatków, co często prowadzi do zmiany zarządu.

Nowy doklejony: 16.02.19 11:42

Jakiś koszmar. No to się chyba nie doczekam po dobroci tych protokołów.

Możliwe, że po dobroci się nie doczekasz. Idz do sądu. Widocznie zarząd ma coś do ukrycia jak nie chce po dobroci.

KubaP

[cite] IwonaB:[/cite]Jakiś koszmar. No to się chyba nie doczekam po dobroci tych protokołów.
Mieszkaniec płaci za przeglądy a później musi je zębami wyszarpywać od zarządu.

we Wspólnocie za wszystko płacą właściciele lokali.... nie mieszkańcy ...
Ja bym, na Twoim miejscu, ponowił próbę polubownego załatwienia sprawy ...

Phantos

Ja bym ponowił próbę polubownego załatwienia sprawy ...

IwonaB sama widzisz jak wymiękają, gdy dotrze do nich słowo "koszty sądowe". Do polubownego załatwienia sprawy potrzebna jest dobra wola obu stron - czy zarząd twojej wspólnoty jest do tego zdolny? Zastanów się...

KubaP

widzisz jak wymiękają, gdy dotrze do nich słowo "koszty sądowe".

IwonaB

Ja bym, na Twoim miejscu, ponowił próbę polubownego załatwienia sprawy ...

Na razie trwa próba polubownego załatwienia. Ale zarząd na razie nie odpowiada na moją prośbę.

IwonaB sama widzisz jak wymiękają, gdy dotrze do nich słowo "koszty sądowe". Do polubownego załatwienia sprawy potrzebna jest dobra wola obu stron - czy zarząd twojej wspólnoty jest do tego zdolny?

Myślę, że woli o tyle nie ma ta druga strona, bo to jednocześnie były deweloper któremu nie minął jeszcze termin rękojmi na budynek. A doskonale sobie zdaje sprawę, że wszystkie przeglądy od początku wykazywały marną jakość instalacji wentylacyjnej. Na początku chodziła jak traktor na dachu, czyli m in. nad naszym mieszkaniem. Później trochę ścichła ale za to działanie na moje wyczucie to jakieś 50% normy a u niektórych na parterze to może nawet 10%. Woda leje się po oknach w nowym mieszkaniu.

Phantos

Argumentacja na poziomie KubuśP, ale on musi udowadniać sobie do końca świata i jednen dzień dłużej , że szczyt głupoty, ma swoich zdobywców

koziorozka

Iwona - tylko ty widzisz te niedoróbki?
Z życia. Jak się nie dogadacie z sąsiadami i nie zaczniecie działać razem, to sama nic nie zwojujesz, tylko stracisz czas i nerwy.
Wspólnota to działanie wspólne.

IwonaB

a masz kontakt face-to-face

Właściwie tylko na zebraniu.

Iwona - tylko ty widzisz te niedoróbki?

Nie ale każdy sam działa na własną rękę albo w ogóle nie działa przyjmując, że jak mu się jeszcze sufit na głowę nie wali to jest OK.

Jak się nie dogadacie z sąsiadami i nie zaczniecie działać razem, to sama nic nie zwojujesz, tylko stracisz czas i nerwy.

Wiem, dlatego ręce mi opadają, jak widzę "zaangażowanie" mieszkańców w różnych kwestiach. Ja po kilku latach raczej tracę złudzenia, że coś zrozumieją. Może jeszcze za kilka lat ale wtedy to może mnie już tu nie będzie...