brak gorącej wody - cyrkulacja a Zarządca

konto_delete47

Witam, mam problem z gorącą wodą w mieszkaniu. Woda ciepła jest zapewniona z 'kotłowni'. Mieszkam na przedostatnim piętrze (3 piętro na 4). Nade mną nikt nie mieszka. Aby płynęła ciepła woda muszę bardzo długo czekać, nie mówiąc o gorącej wtedy to kilkadziesiąt sekund czekania z odkręconym na full kurkiem. Okazało się, że cyrkulacja jest zimna, we Wspólnocie Mieszkaniowej powiedzieli, że nade mną jest puste mieszkanie i ktoś musi tam odkręcić gorącą wodę i instalacja się od powietrzy i będzie gorąca woda działać. Zarządca nie posiada żadnego kontaktu do tego mieszkania nade mną. Co mogę zrobić i czego mogę wymagać od Zarządcy. W tym momencie jestem stratny na ciepłej wodzie.

KubaP

Aby płynęła ciepła woda muszę bardzo długo czekać, nie mówiąc o gorącej wtedy to kilkadziesiąt sekund czekania z odkręconym na full kurkiem.
Okazało się, że cyrkulacja jest zimna, we Wspólnocie Mieszkaniowej powiedzieli, że nade mną jest puste mieszkanie i ktoś musi tam odkręcić gorącą wodę i instalacja się od powietrzy i będzie gorąca woda działać.

bo nie działa prawidłowo cyrkulacja , albo w piwnicy jest zakręcony zawór albo na samej górze przewód zarósł rdzą przewód od cyrkulacji, może pompa cyrkulacyjna nie działa prawidłowo.

Instalacja cyrkulacyjna to rodzaj pętli, więc odkręcenie zaworu w lokalu nie wiele pomoże .

konto_delete47

[cite] KubaP:[/cite]

Aby płynęła ciepła woda muszę bardzo długo czekać, nie mówiąc o gorącej wtedy to kilkadziesiąt sekund czekania z odkręconym na full kurkiem.
Okazało się, że cyrkulacja jest zimna, we Wspólnocie Mieszkaniowej powiedzieli, że nade mną jest puste mieszkanie i ktoś musi tam odkręcić gorącą wodę i instalacja się od powietrzy i będzie gorąca woda działać.

bo nie działa prawidłowo cyrkulacja , albo w piwnicy jest zakręcony zawór albo na samej górze przewód zarósł rdzą przewód od cyrkulacji, może pompa cyrkulacyjna nie działa prawidłowo.

Instalacja cyrkulacyjna to rodzaj pętli, więc odkręcenie zaworu w lokalu nie wiele pomoże .

Na jakiej podstawie mogę wezwać zarządcę do usunięcia usterki ?

KubaP

[cite] bartek1545:[/cite]Na jakiej podstawie mogę wezwać zarządcę do usunięcia usterki ?

na podstwie, że cyrkulacja nie działa prawidłowo, a jego bierności naraża Ciebie na straty i brak wymaganej temperatury na wylewce (....warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych (Dz. U. nr 74, poz. 836). )

Zgodnie z tymi przepisami, temperatura ciepłej wody powinna wynosić [b]45 do 55°C[/b], przy czym temperatura co najmniej 45°C powinna być zapewniona w najniekorzystniej położonym punkcie czerpalnym, zaś temperatura 55°C nie powinna być przekroczona na przewodzie doprowadzającym ciepłą wodę do instalacji odbiorczej

konto_delete47

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] bartek1545:[/cite]Na jakiej podstawie mogę wezwać zarządcę do usunięcia usterki ?

na podstwie, że cyrkulacja nie działa prawidłowo, a jego bierności naraża Ciebie na straty i brak wymaganej temperatury na wylewce (rozporządzenie jakim powinny.... )

Zgodnie z tymi przepisami, temperatura ciepłej wody powinna wynosić [b]45 do 55°C[/b], przy czym temperatura co najmniej 45°C powinna być zapewniona w najniekorzystniej położonym punkcie czerpalnym, zaś temperatura 55°C nie powinna być przekroczona na przewodzie doprowadzającym ciepłą wodę do instalacji odbiorczej

A co w przypadku jak inspektor od instalacji sanitarnych odpowiada mi, że 'to na pewno wina, że w mieszkaniu wyżej nikt nie mieszka i należy tam odkręcić wodę, a on się tam nie dostanie bo przecież nie wyważy drzwi'.

Wysłać pismo do Zarządcy i co dalej? Jak nie będzie żadnych efektów od Zarządcy to sprawa do sądu? Czy co mogę zrobić ?

KubaP

A co w przypadku jak inspektor od instalacji sanitarnych odpowiada mi, że 'to na pewno wina, że w mieszkaniu wyżej nikt nie mieszka i należy tam odkręcić wodę, a on się tam nie dostanie bo przecież nie wyważy drzwi'.

pytasz teoretycznie czy tak dla jaj .

Ja bym kazał , aby tę decyzję wydał na piśmie. Następnie wziął swojego eksperta . Z tymi decyzjami udał się do sądu , Zazwyczaj kończy się na pierwszym kroku , odmawia wydania decyzji na piśmie .

konto_delete47

[cite] KubaP:[/cite]

A co w przypadku jak inspektor od instalacji sanitarnych odpowiada mi, że 'to na pewno wina, że w mieszkaniu wyżej nikt nie mieszka i należy tam odkręcić wodę, a on się tam nie dostanie bo przecież nie wyważy drzwi'.

pytasz teoretycznie czy tak dla jaj .

Ja bym kazał , aby tę decyzję wydał na piśmie. Następnie wziął swojego eksperta . Z tymi decyzjami udał się do sądu , Zazwyczaj kończy się na pierwszym kroku , odmawia wydania decyzji na piśmie .

Pytam serio, bo tak mi inspektor odpowiadał ustnie.

wp44

bartek1545: inspektor od instalacji sanitarnych odpowiada mi, że 'to na pewno wina, że w mieszkaniu wyżej nikt nie mieszka i należy tam odkręcić wodę, a on się tam nie dostanie bo przecież nie wyważy drzwi'.

No tak to właśnie czasem bywa. Najprawdopodobniej inspektor ma rację. Jeżeli nikt nie korzysta z instalacji c.w.u. na ostatniej kondygnacji, to problem. Wystarczyło, że w jakimś momencie w dalszej lub bliższej przeszłości była chwilowa przerwa w dostawie wody. Jeżeli przewody nie są napełnione wodą, bo nie zostały odpowietrzone przez punkt czerpalny w najwyższym miejscu instalacji, to obieg nie jest zamknięty i z tego powodu nie ma cyrkulacji. Taka sytuacja.

bartek1545: Pytam serio, bo tak mi inspektor odpowiadał ustnie.

Wystarczy proste badanie. Na pewno w budynku jest więcej pionów c.w.u., niż tylko jeden - Twój. Zapytaj innych mieszkańców (tych od innych pionów), czy mają podobny problem. Jeżeli nie, to przynajmniej będzie wiadomo, że instalacja działa, pompa jest sprawna i przewody drożne. Wtedy faktycznie ani inspektor, ani administrator, niewiele zdziałają.

Trzeba namierzyć właściciela/użytkownika lokalu nad Tobą, następnie skontaktować się z nim i poprosić, żeby odwiedził swój lokal. Może dał komuś klucze, żeby się ten ktoś opiekował mieszkaniem? Tak się często robi.

KubaP

No tak to właśnie czasem bywa. Najprawdopodobniej inspektor ma rację. Jeżeli nikt nie korzysta z instalacji c.w.u. na ostatniej kondygnacji, to problem.
Wystarczyło, że w jakimś momencie w dalszej lub bliższej przeszłości była chwilowa przerwa w dostawie wody. Jeżeli przewody nie są napełnione wodą, bo nie zostały odpowietrzone przez punkt czerpalny w najwyższym miejscu instalacji, to obieg nie jest zamknięty i z tego powodu nie ma cyrkulacji. Taka sytuacja.

to kuriozum :bigsmile: .....
cyrkulacja CWu to nie cyrkulacja C.O. i rozbiór wody nie ma znaczenia , sprawna technicznie pompa powinna ewentualną (?) "poduszkę powietrzna" przepchnąć .
Dla mnie jest to typowy niedrożny przewód cyrkulacyjny ( najczęściej tam, gdzie cyrkulacja "zawraca")- przynajmniej tak wynika z opisu bartek1545:
Ciekaw jestem ile lat ma ta instalacja CWu i z jakiego materiału jest wykonana?

wp44

azygnerski: to nie kuriozum, tylko fizyka...

Opowiadaj jeszcze więcej ślepemu o kolorach, albo głuchemu o muzyce klasycznej.

Tak jest dzisiaj urządzony nasz świat: głos mają durnie. Jeden dureń coś narysował na zasadzie "jak mały Kubuś widział instalację", a drugi dureń kopiuje go i wkleja, gdzie popadnie.

Takie rysuneczki pokazuje się uczniom już w zawodówce i w technikum, jako przykłady, jak nie należy wykonywać połączeń instalacji cyrkulacyjnej z instalacją c.w.u., dlatego już uczniowie wiedzą, że połączenie jednego i drugiego musi być pod punktem czerpalnym, a nie nad. Inaczej nie byłoby możliwości odpowietrzenia instalacji. No, ale do tego trzeba było skończyć przynajmniej zawodówkę i to taką w starym stylu, a nie współczesną.

blazejh

Czy nad ostatnim pionem nie mógłby być zainstalowany jakiś dodatkowy odpowietrznik? Nawet taki z zaworem odcinającym?
Nie rozwiązałoby to problemu z sąsiadem?

wp44

Mógłby być zainstalowany, ale skoro pion jest u sąsiada, to odpowietrznik z zaworem również wylądowałby u sąsiada. Tak, czy inaczej, ktoś ten zawór musiałby otwierać. Instalowanie odpowietrznika automatycznego bez zaworu odcinającego, to byłoby duże ryzyko, ponieważ ten element jest dosyć zawodny i dlatego powinien być zawsze zabezpieczony zaworem ręcznym i uruchamiany tylko na czas odpowietrzania.

Nie należy zresztą zakładać a priori, że instalacja jest wykonana nieprawidłowo. Jeśli jest podłączona poprawnie, to odpowietrznik jest całkowicie zbędny, ponieważ to punkt czerpalny pełni rolę odpowietrznika. Tak więc, problem z sąsiadem niekoniecznie polega na tym, że coś jest wadliwe, tylko to, że sąsiada nie ma i nie używa on swojej instalacji.

Odpowietrzniki z dodatkowymi zaworami byłyby niezbędne, gdyby ktoś wykonał instalację wadliwie, wg schematu wklejonego przez KubaP.

Pozdr.

blazejh

1. Ale w nowym budownictwie przecież cyrkulacja wyprowadzona jest częściowo do szachtu ogólnodostępnego. I tam spokojnie montuje się takie odpowietrzniki po sztuce na pion?

2. Czyli ten schemat byłby w zasadzie całkiem poprawny, gdyby domalować po jednym odpowietrzniku na szczycie każdego pionu? Czy instalacja nie spełniałaby swojego zadania nadal?

wp44

Hej!
ad 1 - to prawda, w nowym budownictwie, gdzie piony są prowadzone w nw (w szachcie instalacyjnym) bardzo często cyrkulacja ogranicza się tylko do pionów, a odgałęzienia do lokali nie są cyrkulacją obejmowane. Dotyczy to zwłaszcza takich odgałęzień indywidualnych, które mają małą objętość. Jak wiesz, zgodnie z przepisami można nie obejmować cyrkulacją przewodów, w których jest objętość wody do 3 dm3. W drugiej opcji cyrkulację wprowadza się do lokali i wtedy trzeba opomiarować wodę na wejściu i na wyjściu. Odpowietrzanie jest również przez punkty czerpalne, albo można montować jeden odpowietrznik na pion. W nw taki element nie stanowi problemu, bo jest zawsze dostępny. Sposób rozwiązania zależy od konkretnej sytuacji.

Tylko, czy tu mamy do czynienia z nowym budownictwem, skoro przedmiotowy pion jest zamknięty u sąsiada?

ad 2 - taki schemat nie do końca byłby poprawny, aczkolwiek po dodaniu odpowietrzników instalacja by funkcjonowała. Oczywiście kosztem wprowadzenia dodatkowych, kłopotliwych urządzeń. Wiesz, to trochę tak, jakby do samochodu najpierw zamontować za mały silnik i potem ratunkowo domontować taki mały silniczek pomocniczy i twierdzić, że no, teraz jest poprawnie, bo samochód osiąga projektowaną moc i inne projektowane parametry. : )

blazejh

Czemu tak dopytuję? Bo widziałem w swoim krótkim życiu jeden (tylko jeden) taki nowy (2009) budynek, w którym czerwone wodomierze kręciły się na okrągło.

Człowiek otwierał dowolna skrzynię sztachu na klatce i po prostu baraniał. Wszystkie czerwone stale kręcą w kółko, niebieskie w normie.
Po jednym czerwonym na lokal.

Próbowałem tam zrozumieć o co chodzi i rozumiałem tylko tyle, że:

- tam jest instalacja CW działająca w funkcji cyrkulacyjnej, a instalacji klasycznej CW w ogóle nie zrobili (bo projektant zapomniał, albo może się nie zmieściła w nw?)

- może te lokale miały dużą objętość, w każdym razie wszystkie objęte były cyrkulacją i to taką że hulała aż szumiało z szachtów


Efekt był koszmarny dla rozliczającego zużycie: od wodomierza głównego należało odliczyć sumę zużyć na wodzie zimnej i przyjąć, że to woda ciepła użytkowa. I tę pulę rozliczyć albo na metry, albo wg klucza zużycia wody zimnej. Już nie pamiętam co wybrano. Chyba ten klucz.
Pamiętam, że administracji czasem udawało się rozliczanie wody rzadziej niż raz na dwa lata, choć w regulaminie było co pół roku i były idiotyczne, moim zdaniem, próby reklamowania tej instalacji u dewelopera. Albo obietnice że będzie taka reklamacja.

Jeden właściciel reklamował nawet swoje rozliczenie półtoraroczne i wysłał swój wodomierz wody zimnej (czyli jedyny służący rozliczeniu, bo jaki miał wysłać) do kontroli do PEWIKU. Wszystkie normy przepływu oczywiście spełniał wzorowo i administracja reklamację rozliczenia naturalnie odrzuciła, jako w całości niezasadną.

wp44

no to rzeczywiście grubo. Może zainstalowali liczniki c.w.u., a zapomnieli, że to co wpływa, jako cyrkulacja, musi też wypłynąć. Zużycie ciepłej wody, to jest wtedy różnica pomiędzy dwoma licznikami. Cóż, przyroda widziała nie takie przypadki. Pozdr.

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]to nie kuriozum, tylko fizyka...
Wyobraź sobie, że na ostatnim pionie, w górnej części, jest bańka powietrzna. Pompa musiałaby wytworzyć spore podciśnienie na tym pionie, żeby pociągnąć słup wody do góry i go przelać.

Skoro ma taki opór na jednym pionie, to realizuje przepływ tam gdzie opór jest najmniejszy, czyli pozostałymi pionami.

Fizyka powiadasz ....:bigsmile:
A jak ta bańka powietrza powstanie na drożnym przewodzie ..... znawco fizyki? Przypominam, że było dobrze , cyrkulacja działała prawidłowo.
Bańka powietrza może powstać, jak nie ma odpływu, czyli przewód jest "zarośnięty" , niedrożny.

Widzę, że nic nie zrozumiałeś z tego szkicu, jak działa cyrkulacja CWu . Ta Twoja teoria jest dobra, ale dla cyrkulacji C.O.

[cite] blazejh:[/cite]Czy nad ostatnim pionem nie mógłby być zainstalowany jakiś dodatkowy odpowietrznik?

a po co ten odpowietrznik ?

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]−273,15 °C
...i tyle w temacie KubaP

To akurat są prawa fizyki .... Za długo siedzisz w tej temperaturze.
Uważaj, bo straż gminna Ciebie w tej temperaturze nie znajdzie i bedzie klops. Kto będzie hejtował i trollował na tym forum .

wp44

KubaP: Kto będzie hejtował i trollował na tym forum

Ty

Nowy doklejony: 22.02.19 10:46

KubaP: A jak ta bańka powietrza powstanie na drożnym przewodzie

To nie problem. Prawdziwy kłopot jest wtedy, kiedy taka bańka powietrza powstanie w głowie i wypchnie wszystkie zwoje mózgowe.

KubaP

[cite] wp44:[/cite]

KubaP: Kto będzie hejtował i trollował na tym forum

Ty

KubaP: A jak ta bańka powietrza powstanie na drożnym przewodzie

To nie problem. Prawdziwy kłopot jest wtedy, kiedy taka bańka powietrza powstanie w głowie i wypchnie wszystkie zwoje mózgowe.

no, to mamy nowego hejtera, życie nie lubi pustki WP44

KubaP

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/8000/rezygnacja-z-cieplej-wody-przepisy-prawne/#Item_8

KubaP

[cite] lolek:[/cite]ok, dzięki za pomoc, jak coś będę wiedział dam znać:)

jak będziesz w tym lokalu to chwyć rurkę cyrkulacji i sprawdź czy jest ciepła , powinna być nieco chłodniejsza od rury zasilającej CW

LUCKY

Witam, mam podobny problem. Wynajmuję mieszkanie bezpośrednio od developera. We wspólnocie mieszkaniowej nie chcą ze mną rozmawiać, ponieważ nie jestem właścicielem mieszkania i nie jestem dla nich stroną do rozmów. A z deweloperem też nie mogę się dogadać. Mieszkanie ma swoją logotermę, nie korzystamy z cieplika miejskiego i nie mamy gorącej wody. Ciepłej w sumie też nie. Woda generalnie jest letnia. Deweloper wezwał swojego fachowca od logotermy, który twierdzi, że działa ona dobrze, ale ponieważ jest zamontowana na dole (mieszkanie dwupoziomowe) a rury są tak poprowadzone, że w łazience na górze ciepła woda będzie po dłuższym spuszczeniu małego strumienia... Czy mały strumień, czy większy, ciepłej wody brak, o gorącej nie wspomnę. Nawet w łazience na dole i w kuchni leci letnia. Moje pytanie brzmi - gdzie mogę się udać po jakąś ekspertyzę, tak by deweloper się przestraszył jakiegoś nadzoru, kontroli itp., skoro prośby nie działają? Ostatecznie mogę się wyprowadzić, ale nie chcę tego robić z różnych względów.

lolek

Zapomniałem odpisać u mnie problem został rozwiązany. Dzięki wszystkim za pomoc. U sąsiada piętro wyżej wszystko było okej. Hydraulik biegał po piwnicach szukał przyczyn nic nie znalazł. Wezwałem w sobotę innego hydraulika, który sprawdził znowu u sąsiada rury i od razu stwierdził, że to coś na węźle. Zgłosił problem do zarządzającego węzłem. Coś naprawili i woda gorąca od razu działa. Więc nie był problem ze ostatnie mieszkanie jest puste, ciepła woda zapowietrzona czy inne wymysły zarządcy, tylko wina była w węźle, ale nikt nie powiedział co dokładnie było zepsute.

KubaP

[cite] lolek:[/cite] Wezwałem w sobotę innego hydraulika, który sprawdził znowu u sąsiada rury i od razu stwierdził, że to coś na węźle. Zgłosił problem do zarządzającego węzłem. Coś naprawili i woda gorąca od razu działa. Więc nie był problem ze ostatnie mieszkanie jest puste, ciepła woda zapowietrzona czy inne wymysły zarządcy, tylko wina była w węźle, ale nikt nie powiedział co dokładnie było zepsute.

... cyrkulacja źle działała ... pompa cyrkulacyjna ...

[cite] LUCKY:[/cite] Mieszkanie ma swoją logotermę,
Czy mały strumień, czy większy, ciepłej wody brak, o gorącej nie wspomnę.
Nawet w łazience na dole i w kuchni leci letnia.
Moje pytanie brzmi - gdzie mogę się udać po jakąś ekspertyzę, tak by deweloper się przestraszył jakiegoś nadzoru, kontroli itp., skoro prośby nie działają?

uważam, że to ustawienie (automatyka ) logotermy ... jest źle zaprogramowana / ustawiona .
Deweloper się niczego nie przestraszy wszak jesteś najemcą, a nie właścicielem .
Co do ekspertyzy szukaj fachowców od logotermy .

Poniżej Twój temat został opisany np. TU

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?155200-Logoterma-wysokie-opłaty-za-ogrzewanie

https://forum.osiedle-familijne.pl/post-513.html

blazejh

Mieszkaniowy węzełek cieplny to jest taka instalacja, o której deweloperowi najłatwiej się zapomina, że sprzedał ją wraz z mieszkaniem i że jest gwarantem również dla logotermy (przez pięć lat).

Tylko to nie jest ten przypadek, bo tutaj deweloper jest gwarantem sam dla siebie.

Może więc tylko chodzić o problemy z serwisantem lub producentem, którzy mieliby faktycznie uczestniczyć w procedurze gwarancyjnej. Oni po prostu znikają gdzieś na drugim końcu kraju i szukaj gwarancji w polu.

Jeśli widzisz, że po tamtej stronie się coś zacięło, to znajdź lepiej na własny koszt fachowca. Jak ci się to uda, to będzie już sukces i być może zapomnisz o roszczeniach od dewelopera.
Bo ustawień automatyki możesz potrzebować co roku np. przed każdym sezonem grzewczym. Albo wymiany podzespołów. I w tym deweloper na pewno ci nie pomoże, bo zaraz w ogóle zniknie z budynku, tak samo jak jego wykonawcy.