Zbieranie głosów pod uchwałami Wspólnoty

RafalF

Witajcie,

Chciałbym zapytać jakie przepisy regulują sposób podejmowania uchwał przez Wspólnoty Mieszkaniowe?
Wiadomo, że aby uchwała została podjęcta, musi być ponad 50% głosów ZA. W mojej Wspólnocie głosowanie często jest prowadzone w trybie indywidualnego zbierania głosów, gdyż na zebraniach nie ma wystarczającej liczby członków.
W związku z tym, czy jest jakieś ograniczenie czasowe na tryb indywidualnego zbierania głosów pod uchwałą? Czy głosowania takie mogą być prowadzone do skutku (w nieskończonośc)?
Jeśli ograniczenia czasowego nie ma, to jaka jest możliwośc odrzucenia uchwały przy takim głosowaniu?

Pozdrawiam,
Rafał

KubaP

[cite] RafalF:[/cite]Chciałbym zapytać jakie przepisy regulują sposób podejmowania uchwał przez Wspólnoty Mieszkaniowe?

ustawa o własności lokali art.23

[cite] RafalF:[/cite]W związku z tym, czy jest jakieś ograniczenie czasowe na tryb indywidualnego zbierania głosów pod uchwałą?
Czy głosowania takie mogą być prowadzone do skutku (w nieskończonośc)?
Jeśli ograniczenia czasowego nie ma, to jaka jest możliwośc odrzucenia uchwały przy takim głosowaniu?

formalnie nie ma . Widać, że u Was szwankuje Zarząd , bo mało się angażuje w te sprawy .

U mnie podjęliśmy uchwałę, że wykonuje się dwie tury dwutygodniowe głosowania uzupełniająco. Następnie wniosek do sądu. Za wysyłkę kart do głosowania ( np. dostarczenie do skrzynek oddawczych) w drugiej turze głosowania uzupełniającego jest pobierana opłata, też uchwalona uchwałą właścicieli lokali.

U mnie to działa , głosowania nad uchwałami kończą w pierwszej turze.

drops

Odkąd wprowadziliśmy karty do głosowania to głosowanie idzie szybciej, góra dwa miesiące. A mamy ponad 250 właścicieli, w tym 1/2 nie mieszkających na terenie wspólnoty. W razie potrzeby wykonuje sie telefony z przypomnieniem o głosowaniu. Ludzie zapominają, odkładają na później lub wyrzucają teksty uchwał.

KubaP

[cite] drops:[/cite] Ludzie zapominają, odkładają na później lub wyrzucają teksty uchwał.

czyli moja metoda jest lepsza, noty obciążeniowe szybko przywracają pamięć i likwidują lenistwo.:bigsmile:

koziorozka

czy jest jakieś ograniczenie czasowe na tryb indywidualnego zbierania głosów pod uchwałą?
Czy głosowania takie mogą być prowadzone do skutku (w nieskończonośc)?
Jeśli ograniczenia czasowego nie ma, to jaka jest możliwośc odrzucenia uchwały przy takim głosowaniu?

1. nie ma
2. tak. Mogą to nie znaczy, że muszą
3. Uchwały się nie odrzuca. To co jest głosowane, to projekt uchwały. Ten projekt stanie się uchwałą lub trafi do kosza.

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]

[cite]drops:[/cite]Ludzie zapominają, odkładają na później lub wyrzucają teksty uchwał.

czyli moja metoda jest lepsza, noty obciążeniowe szybko przywracają pamięć i likwidują lenistwo.:bigsmile:

spotkałem się z podobną nielegalną metodą na wymuszenie określonych zachowań na członkach wspólnoty, w regulaminie porządku domowego zapisano kary finansowe do 1000 zł.
Chwalić się tym w internecie, to dopiero szczyt ignorancji... :bigsmile:

To dobrze, że się spotykasz .... tylko dlaczego "nielegalnie" ? :crybaby:

Ja o niebie, Ty o żlebie ....

Już trzy razy ta uchwała trafiała do sądu . Za każdym razem się obroniła i jest w obrocie prawnym . Zaskarżeń dokonywali "nowi członkowie", którzy kupili lokale ,gdy uchwała o opłacie za " wydrukowanie i ponowne przesłanie /dostarczenie jej właścicielowi" obowiązywała.

Chwalenie się tą metodą w interesie jest więc uzasadnione, w przeciwieństwie do opisywania zapisów niezgodnych z prawem w Regulaminie Porządku Domowego. Od nakładania kar jest sąd, a nie Ty azygnerski

:smartass: Opłata ta nie jest "karą", tylko opłatą "za lenistwo , roztargnienie i lekceważący stosunek do obowiązków ", jakie spoczywają na właścicielu lokalu i wynikają z UoWL. Tak też wynikało (jak dobrze pamiętam) w uzasadnienia orzeczenia sądowego.

lolekanabolek

KubaP, a możesz udostępnić wzór tej uchwały?? Co bym nie musiał na nowo Ameryki odkrywać

lolekanabolek

oki, nie ma sprawy
dzięki, mój mail to "login z forum@gmail.com"

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]Straciłeś już dawno w moich oczach wiarygodność (właściwie nie wiem czy było co tracić), więc i w tym przypadku ci nie wierzę na słowo... :cool:

problem ?... wymień oczy na nowe...:shocked: .... bo widzą to czego nie powinny widzieć i patrzą nie w tę stronę...

Niedowiarku to zrób to u Siebie ; przejdziesz "ścieżkę zdrowia" to uwierzysz ...

gab

Orzeczenia sądów są jawne. Od pewnego czasu są publikowane w internecie.
https://www.ms.gov.pl/pl/sady-w-internecie/portal-orzeczen/

Nie znalazłem takiego orzeczenia.

KubaP

[cite] gab:[/cite]Od pewnego czasu są publikowane w internecie.
Nie znalazłem takiego orzeczenia.

masz mało szczęścia, więc szukaj dalej :bigsmile:
Jak znajdziesz, powiedz : masz login i hasło?

Jak widać nie wszystkie ... ja swoich też nie znalazłem , a było ich kilka. :bigsmile:

KubaP

[i]Zespół Delbrücka, nazywany jest inaczej mitomanią, pseudologią oraz kłamstwem patologicznym. Jest to patologiczna zdolność do kłamania, wprowadzania innych osób w błąd, zmyślania czy zatajania prawdy. Osoby chore przedstawiają historie, które tak naprawdę nigdy nie miały miejsca.[b] Ukazują się w nich jako osoby uczciwe, przyjaźnie nastawione do świata oraz innych osób. [/b] Pacjenci nie są w stanie oddzielić prawdy od własnej fantazji. Mitomani bardzo często zapominają, o czym mówili kilka dni wcześniej i starają się „na szybko” stworzyć nową historię.[/i]

[cite] azygnerski:[/cite] typowe objawy, zespół Delbrücka, jak nic... :bigsmile:

a skąd je znasz, te objawy , sam je masz , oblatany jesteś w te klocki, PR i hejt masz opanowany
Ty azygnerski znalazłeś swoje wyroki, jakie nałożył sąd .?-:shamed:

KubaP

?

maggi

Podpinam się pod wasz wątek. Osoba x jako zarzad jednoosobowy malej wspolnoty, nie przedluza umowy z Gminą o dzierżawe działki gruntowej graniczaca z naszą własną tj. Wspolnoty. Osoba jako jednoosobowy zarzad owej malej Wspolnoty staje jako osoba prywatna do przetargu na zakup działki, tej samej której nie chciała dzierzawi od gminy jako wspolnota. Czy miała prawo? Pomocy!

KubaP

Może, a kto mu zabroni stawać do przetargu .
Natomiast nie miał prawa bez zgody właścicieli zerwać umowy na dzierżawę .
A tak na marginesie , po co Wam ta dzierżawiona działka gruntowa?

RafalF

[cite] koziorozka:[/cite]
3. Uchwały się nie odrzuca. To co jest głosowane, to projekt uchwały. Ten projekt stanie się uchwałą lub trafi do kosza.

No właśnie, skoro nie ma ograniczenia czasowego, to uchwała nie trafi do kosza, tylko będzie głosowana do oporu.
Zakładam sytuację, gdzie zarząd chce wprowadzić/podjąć uchwałę o przesunięciu środków np z funduszu remontowego na inwestycje. Nie wszysktim się to podoba, ale spora częśc włascicieli jest za, więc podpisuje. Reszta nie głosuje, głosowanie się przeciąga, nic się nie dzieje.
Gdyby jednak takie ograniczenie czasowe na głosowanie było, to uchwała miłaby szansę znaleźć się w koszu, co z kolei pobudziłoby pomysłodawców do szukania lepszych rozwiązań - uchwał, które mogłyby być podjęte.

blazejh

Niepotrzebnie gdybasz, bo ograniczenia czasowego dla głosowania nad projektem nie ma.

Nie myl projektu z uchwałą.

KubaP

[cite] RafalF:[/cite]

[cite] koziorozka:[/cite]
3. Uchwały się nie odrzuca. To co jest głosowane, to projekt uchwały. Ten projekt stanie się uchwałą lub trafi do kosza.

No właśnie, skoro nie ma ograniczenia czasowego, to uchwała nie trafi do kosza, tylko będzie głosowana do oporu.
Zakładam sytuację, gdzie zarząd chce wprowadzić/podjąć uchwałę o przesunięciu środków np z funduszu remontowego na inwestycje.

Nie wszysktim się to podoba, ale spora częśc włascicieli jest za, więc podpisuje. Reszta nie głosuje, głosowanie się przeciąga, nic się nie dzieje.
Gdyby jednak takie ograniczenie czasowe na głosowanie było, to uchwała miłaby szansę znaleźć się w koszu, co z kolei pobudziłoby pomysłodawców do szukania lepszych rozwiązań - uchwał, które mogłyby być podjęte.

Teoria koziorozka jest bledną . O projekcie uchwały mówimy do czasu oddania pierwszego głosu . Później jest to już uchwała i treści do zakończenia głosowania nie można zmieniać.

Powiadacie, że nie ma ograniczenia czasowego . Ja uważam, że jest pewne ograniczenie czasowe i ta decyzje o ograniczeniu czasowym należy do Zarządu WM / Zarządcy.

[b]Art. 24.[/b] [b]W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali[/b] zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, [b]może żądać rozstrzygnięcia przez sąd,[/b] który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.

koziorozka

Teoria koziorozka jest bledną .

To nie jest teoria.
Uchwała to decyzja. Decyzja zapada lub nie, decyzji się nie odrzuca.
Polecam słownik języka polskiego:
uchwała «oficjalna decyzja organu państwowego, samorządu, organizacji społecznej lub zawodowej»
--
Zmienianie treści jakiegokolwiek tekstu/spisu w trakcie głosowania jest niedopuszczalne, uowl nie ma tu nic do rzeczy.

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]

Teoria koziorozka jest bledną .

To nie jest teoria.
Uchwała to decyzja. Decyzja zapada lub nie, decyzji się nie odrzuca.
Polecam słownik języka polskiego:
uchwała «oficjalna decyzja organu państwowego, samorządu, organizacji społecznej lub zawodowej»
--
Zmienianie treści jakiegokolwiek tekstu/spisu w trakcie głosowania jest niedopuszczalne, uowl nie ma tu nic do rzeczy.

i znowu "Wisłę zawracasz ";
wprowadzasz nowe pojęcie do dyskusji "decyzja " , powołujesz się na UoWL? komu i czemu ma to służyć?

Ja napisałem od kiedy projekt uchwały staje się uchwałą , czy to naprawdę tak trudno jest zrozumieć . Ty dalej twierdzisz, że 20 właściciel głosuje tylko project uchwały.

[quote][cite] koziorozka:[/cite]3. Uchwały się nie odrzuca. [b]To co jest głosowane, to projekt uchwały[/b]. Ten projekt stanie się uchwałą lub trafi do kosza.[/quote]

O [b]projekcie uchwały[/b] mówimy [b]do czasu oddania pierwszego głosu[/b] . Później jest to już uchwała i treści do zakończenia głosowania nie można zmieniać.

Projekty uchwał mogą być modyfikowane, zmieniane na każdym etapie pisania nawet na zebraniu cześć właścicieli lokali.(przed oddaniem pierwszego głosu)

Phantos

Uchwała – akt woli ciała kolegialnego (organu państw., samorządowego, organizacji społ. lub polit.)
KubaP jak zwykle majaczy:bigsmile:. Akt woli ciała kolegialnego to według niego "moment złożenia 1 podpisu przez właściciela".
Czyli 1 właściciel stanowi ciało kolegialne:cool:

Wspólnota składa akt woli w momencie podjęcia uchwały. Wcześniej to tylko projekt uchwały w trakcie podpisywania.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uchwała

KubaP

Phantos: Akt woli ciała

już przestań się tak molestować , nie ma u ciebie klubu GoGo ? Tam z tego ponoć leczą ...

Phantos

[cite] KubaP:[/cite]

Phantos: Akt woli ciała

już przestań się tak molestować , nie ma u ciebie klubu GoGo ? Tam z tego ponoć leczą ...

Miej pretensje do Wikipedii zboczeńcu. https://pl.wikipedia.org/wiki/Uchwała

KubaP

Wspólnota składa akt woli w momencie podjęcia uchwały. Wcześniej to tylko projekt uchwały w trakcie podpisywania.

:shocked: Tych złotych objawień na WIKI https://pl.wikipedia.org/wiki/Uchwała nie znalazłem, ale rozumiem, że to jest twój wkład w rozwój Wiki .

Materiał szkoleniowy Phantos:
http://e-wspolnotamieszkaniowa.pl/index.php/uchwaly-wspolnoty-mieszkaniowej-wlascicieli-lokali/podejmowanie-uchwal-przez-wspolnote-mieszkaniowa

Phantos

No gdzie masz w tym materiale szkoleniowym, że w momencie złożenia 1 podpisu mówimu o uchwale, a nieo projekcie ? Znowu się ośmieszyłeś

Ale rozumiem, że dla ciebie najważniejsze jest jak zawsze zaśmiecenie forum jakimś linkiem z du.y