Który projekt uchwały powinien byc głosowany?

tajfun

Zarządca tydzień przed zebraniem przedstawia sprawozdanie za ubieły rok i nowy plan gospodarczy na nowy rok. W planie tym ustala wyższą stawke za wynagrodzenie.
Na zebraniu pada propozycja ( projekt uchwały) żeby podwyższenie stawki było głosowane osobna uchwałą. Wszyscy zebrani głosują za. Zarządca nie zmienia tego i podwyżka głosowana jest w planie gospodarczym Czyj projekt powinien być poddany pod glosowanie?
Przy zbieraniu głosow zarzadca szantazuje właścicieli że jak nie będzie uchwałony plan to nie będzie można realizować przedstawionych w nim punktów. Plan przechodzi .
I nic nie można zrobić. Wspolnota 115 lokali . Na zebraniu 4 włascicieli. W sądzie sprawa przegrana , bo liczy się wola ( świadoma :shocked:) własicieli.
Co byście zrobili. Kto ma jakiś pomysł?

KubaP

[cite] tajfun:[/cite] Wszyscy zebrani głosują za. Zarządca nie zmienia tego i podwyżka głosowana jest w planie gospodarczym
I nic nie można zrobić. Wspolnota 115 lokali . Na zebraniu 4 włascicieli. W sądzie sprawa przegrana , bo liczy się wola ( świadoma :shocked:) własicieli.
Co byście zrobili. Kto ma jakiś pomysł?

Jak to co zrobić? . Napisać (napisz) uchwałę zmieniającą Plan Gospodarczy i zebrać (zbierz) wymaganą ilość głosów . Tak podjętą uchwałę przekazać Zarządcy do wykonania i tyle .

tajfun

Dzieki Kuba . Tylko głosowanie uchwał trwa w mojej wspolnocie do pażdziernika. I co będzie jak moja uchwała przejdzie i ... przejdzie uchwała zarządcy? Ale ...co by było gdyba np: uchwała zarzadcy była przegłosowana 15 pażdziernika a ta " moje " 10 listopada.? Czy ta uchwała . jako późniesza zmieniła by zapis o podwyższeniu wynagodzenia zarządcy?
Poprawka. W mojej uchwałe musiałbym zmniejszyć wynagrodzenioe o tyle ile zarzadca sobie podnisł, bo od tegp 15 października obowiązuje stawka wyższa. Dlatego moja uchwała jej nie zmienia.

KubaP

[cite] tajfun:[/cite]Dzieki Kuba . Tylko głosowanie uchwał trwa w mojej wspolnocie do pażdziernika. I co będzie jak moja uchwała przejdzie i ... przejdzie uchwała zarządcy? Ale ...co by było gdyba np: uchwała zarzadcy była przegłosowana 15 pażdziernika a ta " moje " 10 listopada.? Czy ta uchwała . jako późniesza zmieniła by zapis o podwyższeniu wynagodzenia zarządcy?
Poprawka. W mojej uchwałe musiałbym zmniejszyć wynagrodzenioe o tyle ile zarzadca sobie podnisł, bo od tegp 15 października obowiązuje stawka wyższa. Dlatego moja uchwała jej nie zmienia.

Powiedz mi co jest warta uchwała która uzyskuje rozstrzygnięcie w IV kwartale ... to śmiech na sali ...zwłaszcza gdy chodzi o uchwałę Plan Gospodarczy !!!!

Głosowanie swojej uchwały możesz rozpocząć, jak dostaniesz treść uchwały wg Zarządcy .

tajfun

No właśnie. Głosuje swoją uchwałe i przegłosowuje 10 kwietnia, Ale 16 pażxdziernika 51 % uzyskuje uchwała zarządzcy o podwyżce ( w palnie gospodarczym) I co dalej?

KubaP

[cite] tajfun:[/cite]No właśnie. Głosuje swoją uchwałe i przegłosowuje 10 kwietnia, Ale 16 pażxdziernika 51 % uzyskuje uchwała zarządzcy o podwyżce ( w palnie gospodarczym) I co dalej?

a dostałeś już treść uchwały głosowanej na zebraniu i w drodze indywidualnego zbierania głosów ? ... tę gdzie jest podwyżka dla Zarządcy?
Nie. to co się wychylasz przed szereg.

lolekanabolek

[cite] tajfun:[/cite]Dzieki Kuba . Tylko głosowanie uchwał trwa w mojej wspolnocie do pażdziernika.

hhhi to widaj w klubie. Nasz administrator pomimo faktu, że na zebranie stawiliśmy się z pełnomocnictwami (ok 40%) to i tak pozostałe 10% dozbierał dopiero pod koniec listopada

KubaP

[cite] lolekanabolek:[/cite]

[cite] tajfun:[/cite]Zarządca tydzień przed zebraniem przedstawia sprawozdanie za ubieły rok i nowy plan gospodarczy na nowy rok.
Na zebraniu pada propozycja ( projekt uchwały) żeby podwyższenie stawki było głosowane osobna uchwałą. Wszyscy zebrani głosują za.
Wspolnota 115 lokali . Na zebraniu 4 włascicieli.
Dzieki Kuba . Tylko głosowanie uchwał trwa w mojej wspolnocie do pażdziernika.

hhhi to witaj w klubie.
Nasz administrator pomimo faktu, że na zebranie stawiliśmy się z pełnomocnictwami (ok 40%) to i tak pozostałe 10% dozbierał dopiero pod koniec listopada

To nie administrator dał ciała, a Zarząd WM , bo to do nich należy zbieranie głosów pod uchwałami WM.
Nasuwa się pytanie, co Ty robiłeś od marca do października ?
Naciskałeś na członków Zarządu, czy zachowałeś się wg zasady : "moja chata z skraja" mając wszystko w "życi" ?

lolekanabolek

nie mamy zarządu tylko zarządce, nie ma chętnych na tak zaszczytną funkcję. Na jednym z zebrań parę lat temu padła propozycja wyłowienia zarządu ale jak ludzie usłyszeli z ust zarządcy: "ale państwo wiecie z jaką to odpowiedzialnością się wiąże" to temat umarł. Rok temu aby wspomóc zarządce w zbieraniu podpisów zebraliśmy w sumie ok 40% pełnomocnictw, mając nadzieje, że to przyśpieszy zbieranie głosów. Jak widać, trzeba się bardziej przyłożyć i zebrać ponad 50%. Powołaliśmy Radę Mieszkańców, w której i tak może ja i 2 kolegów coś tam próbuje robić, reszta się tylko patrzy na innych. Nikt się nie kwapi do zarządu, a ja sam też nie mam ochoty się w to bawić. A co zrobiliśmy do tej pory?? Uchwaliliśmy wzór sprawozdania finansowego, bo ostatnim razem takiego babola nam sprezentowali, że daliśmy im miesiąc czasu na poprawienie błędów matematycznych, bo nic się kupy nie trzymało w tym sprawozdaniu, uchwaliliśmy regulamin rozliczania mediów (okazało się, że do tej pory potrafią każdy z 6 bloków wspólnoty inaczej rozliczyć). Na chwilę obecna prowadzimy rozmowę z innym administratorem wspólnot i się okaże, czy uda się nam zebrać 50% głosów i zmieniamy albo dalej będziemy się musieli męczyć z obecnym.

Zaproponowaliśmy, że z chęcią pomożemy pozbierać podpisy pod uchwałą to Zarządca powiedział, że to należy do jego obowiązków i nie skorzystał z naszej oferty. No i chodzi, i zbiera podpisy w godz. swojej pracy tj. od 8 do 15, kiedy wszyscy mieszkańcy są w pracy. Więc mu schodzi tyle czasu

KubaP

[cite] lolekanabolek:[/cite]Nasz administrator pomimo faktu
nie mamy zarządu tylko zarządce,

To dlaczego wprowadzasz w błąd opinię ...

[cite] lolekanabolek:[/cite] Na jednym z zebrań parę lat temu padła propozycja wyłowienia zarządu ale jak ludzie usłyszeli z ust zarządcy: "ale państwo wiecie z jaką to odpowiedzialnością się wiąże" to temat umarł.

praktycznie z żadną ... co najwyżej może to skutkować odwołaniem z funkcji członka Zarządu . Oczywiście pomijam sprawy podlegające pod paragrafy karne jak zabór środków finansowych.

[cite] lolekanabolek:[/cite]A co zrobiliśmy do tej pory?? Uchwaliliśmy wzór sprawozdania finansowego,

tu należy się pochwała , u mnie też taki wzór sprawozdania finansowego został opracowany i narzucony Administratorowi nie mylić z Zarządcą.

[cite] lolekanabolek:[/cite]Zaproponowaliśmy, że z chęcią pomożemy pozbierać podpisy pod uchwałą to Zarządca powiedział, że to należy do jego obowiązków i nie skorzystał z naszej oferty.

takiej rzeczy się nie proponuje... tylko wnioskuje . "Jeżeli do dnia .... to właściciele lokali sami dozbierają pod uchwałami brakujące głosy ...." ... dlaczego, bo to jest w waszym interesie, jako ogółu właścicieli lokali

lolekanabolek

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] lolekanabolek:[/cite]Nasz administrator pomimo faktu
nie mamy zarządu tylko zarządce,

To dlaczego wprowadzasz w błąd opinię ...

może mi to się myli, ale u nas administrator i zarządca to jedna i ta sama spółka miasta, więc dla mnie to jedno i to samo

[cite] KubaP:[/cite] tu należy się pochwała , u mnie też taki wzór sprawozdania finansowego został opracowany i narzucony Administratorowi nie mylić z Zarządcą.

ooo to się zapytam, sprawozdanie robi administrator czy Zarząd Wspólnoty??? Pytam się, bo w pracy zgadałem się z kolegą. Jego wspólnotę obsługuje ten sam administrator. Jak pokazał mi swoje sprawozdanie to było raptem pół strony. Tylko suma wydanych kwot z poszczególnych zaliczek, FR i nic więcej, zero jakiekolwiek zestawienia wydatków, planu gospodarczo-finansowego na następny rok, proponowanych zaliczek itp. Zasugerowałem mu aby zadzwonił i się dopytał czemu to sprawozdanie takie biedne jest to dowiedział się, że przygotowanie sprawozdania to nie ich działka tylko Zarządu. Czy w przypadku mojego kumpla, gdy mają Zarząd to on jest odpowiedzialny za sprawozdanie?? A w moim przypadku, gdy mamy Zarządce to administrator jest odpowiedzialny za sprawozdanie?? Czy też po prostu ciemnotę wciskali kumplowi. W każdym razie kolega idzie na zebranie z przygotowaną przeze mnie uchwałą ze wzorem sprawozdania.

[cite] KubaP:[/cite] takiej rzeczy się nie proponuje... tylko wnioskuje . "Jeżeli do dnia .... to właściciele lokali sami dozbierają pod uchwałami brakujące głosy ...." ... dlaczego, bo to jest w waszym interesie, jako ogółu właścicieli lokali

widzę, że jeszcze trochę nauki przed nami. Jak wygląda takie wnioskowanie?? O wiele rzeczy już wnioskowaliśmy to zazwyczaj nic z tego nie wynikało. Mamy na zebraniu jako RM zawnioskować, że jak Zarządca np w ciągu miesiąca nie zbierze podpisów to ma listy do głosowań przekazać RM, która dokończy zbieranie podpisów?? Nigdy na to nie pójdą

KubaP

[cite] lolekanabolek:[/cite]może mi to się myli, ale u nas administrator i zarządca to jedna i ta sama spółka miasta, więc dla mnie to jedno i to samo

zasada jest prosta:" jest Zarząd WM to jest Administrator . Nie ma Zarządu jest Zarządca.

[cite] lolekanabolek:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite] tu należy się pochwała , u mnie też taki wzór sprawozdania finansowego został opracowany i narzucony Administratorowi nie mylić z Zarządcą.

ooo to się zapytam, sprawozdanie robi administrator czy Zarząd Wspólnoty??? Pytam się, bo w pracy zgadałem się z kolegą. Jego wspólnotę obsługuje ten sam administrator b]podmiot[/b.
Jak pokazał mi swoje sprawozdanie to było raptem pół strony. Tylko suma wydanych kwot z poszczególnych zaliczek, FR i nic więcej, zero jakiekolwiek zestawienia wydatków, planu gospodarczo-finansowego na następny rok, proponowanych zaliczek itp.

Zasugerowałem mu aby zadzwonił i się dopytał czemu to sprawozdanie takie biedne jest to dowiedział się, że przygotowanie sprawozdania to nie ich działka tylko Zarządu.

Czy w przypadku mojego kumpla, gdy mają Zarząd to on jest odpowiedzialny za sprawozdanie?? A w moim przypadku, gdy mamy Zarządce to administrator jest odpowiedzialny za sprawozdanie??
Czy też po prostu ciemnotę wciskali kumplowi. W każdym razie kolega idzie na zebranie z przygotowaną przeze mnie uchwałą ze wzorem sprawozdania.

Wszytko zależy co mają zapisane w umowie o administrowanie NW . Sprawozdanie z zarządu przygotowuje Zarząd WM, natomiast sprawozdanie finansowe przygotuje Administrator czyli ten kto prowadzi ewidencję pozaksięgowa wspólnoty. Za projekty uchwał też jest odpowiedzialny Zarząd.

Uważam, że takie wzorcowe sprawozdanie finansowe jest tu https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_sprawozdanie_finansowe PRZYKŁAD2 WM "Nasza kamienica"

[cite] lolekanabolek:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite] takiej rzeczy się nie proponuje... tylko wnioskuje . "Jeżeli do dnia .... to właściciele lokali sami dozbierają pod uchwałami brakujące głosy ...." ... dlaczego, bo to jest w waszym interesie, jako ogółu właścicieli lokali

widzę, że jeszcze trochę nauki przed nami. Jak wygląda takie wnioskowanie??
O wiele rzeczy już wnioskowaliśmy to zazwyczaj nic z tego nie wynikało. Mamy na zebraniu jako RM zawnioskować, że jak Zarządca np w ciągu miesiąca nie zbierze podpisów to ma listy do głosowań przekazać RM, która dokończy zbieranie podpisów?? Nigdy na to nie pójdą

[/quote] co to jest ta RM ?
Dlaczego nie stosujecie indywidualnych kart do głosowania dostarczanych do skrzynek oddawczych ?
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/4774/glosowanie-w-drodze-indywidualnego-zbierania-glosow-przez-zarzad/#Item_6

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/4396/uchwaly-wspolnoty-sposob-glosowania/

lolekanabolek

RM to taki nieustawowy twór bez większych podstaw prawnych zwany Radą Mieszkańców.
A dlaczego nie mamy proponowanych przez ciebie kart do głosowania, bo założyliśmy wcześniej, że obsługujący nas podmiot, posiadający wieloletnie doświadczenie w obsługiwaniu Wspólnot ma ogarnięte takie tematy i wie co robi. Okazuje się jednak, że jak za nich się roboty nie zrobi to oni sami z siebie z żadną inicjatywą nie wyjdą aby usprawnić swoje działanie.
:bigsmile::bigsmile: w przypadku tych kart do głosowanie to ja tu widzę problem nie do przeskoczenia dla podmiotu obsługującego moją wspólnotę. A mianowicie brak skrzynek do głosowania. Ogarnięcie tematu i ich zamontowanie to dobre 2 lata im zajmie. :bigsmile::bigsmile:
W każdym razie zaproponuje taki sposób głosowania na zebraniu. Zobaczymy co z tego wyjdzie

KubaP

[cite] lolekanabolek:[/cite]RM to taki nieustawowy twór bez większych podstaw prawnych zwany Radą Mieszkańców.

Uważam, że wystarczy ten twór przemienić uchwałą w Zarząd WM i po ptokach

[cite] lolekanabolek:[/cite]A dlaczego nie mamy proponowanych przez ciebie kart do głosowania, bo założyliśmy wcześniej, że obsługujący nas podmiot, posiadający wieloletnie doświadczenie w obsługiwaniu Wspólnot ma ogarnięte takie tematy i wie co robi.
Okazuje się jednak, że jak za nich się roboty nie zrobi to oni sami z siebie z żadną inicjatywą nie wyjdą aby usprawnić swoje działanie.
:bigsmile::bigsmile: w przypadku tych kart do głosowanie to ja tu widzę problem nie do przeskoczenia dla podmiotu obsługującego moją wspólnotę. A mianowicie brak skrzynek do głosowania. Ogarnięcie tematu i ich zamontowanie to dobre 2 lata im zajmie. :bigsmile::bigsmile:
W każdym razie zaproponuje taki sposób głosowania na zebraniu. Zobaczymy co z tego wyjdzie

Obserwując rynek domniemam, że wspólnota powstał na bazie lokali Agencji Mienia Wojskowego ?

Skrzynki pocztowej (oddawczych) nie macie na klatce schodowej ? Wystarczy zimnic zamki w przegródce "Zwroty" i napis na "Korespondencja z Zarządca i RM" i po sprawie ... Proste ?

lolekanabolek

skrzynki pocztowe mamy, ale dokładnie tyle ile mieszkań w klatce. Nie ma żadnej wolnej, więc trzeba będzie dokupić po 1 sztuce na klatkę do korespondencji z naszym "podmiotem". Zaproponuję takie rozwiązanie na zebraniu, zobaczymy co z tego wyniknie

koziorozka

Na chwilę obecna prowadzimy rozmowę z innym administratorem wspólnot i się okaże, czy uda się nam zebrać 50% głosów i zmieniamy

50% do zmiany (administratora lub zarządcy) nie jest potrzebne.
Powtórzę za Kubą - albo macie administratora albo zarządcę (notarialnego, powierzonego).
Skup się na wyjaśnieniu tej sprawy, bo to najważniejsze - inne prawa i obowiązki.
Tu masz różnice:
https://forum.zarzadca.pl/wiki/zarzad
Dopóki nie wyjaśnisz tej sprawy będziesz błądził i dawał się manipulować.
Skrzynki to głupstwo, uchwały do tego nie potrzeba.

silktree

co do zbierania głosów,kiedyś usłyszałem jak sobie radzi duża wspólnota w Warszawie, ktoś z Zarządu rozkodował domofon i powiesił ogłoszenie, że właściciele muszą się zgłosić po nowe kody - jak przyszli po kody, to dostali przy okazji uchwały do podpisania :-)

KubaP

[cite] silktree:[/cite]co do zbierania głosów,kiedyś usłyszałem jak sobie radzi duża wspólnota w Warszawie, ktoś z Zarządu rozkodował domofon i powiesił ogłoszenie, że właściciele muszą się zgłosić po nowe kody - jak przyszli po kody, to dostali przy okazji uchwały do podpisania :bigsmile:

jak myślisz, ile razy ten nr przejdzie ? w przyszłości ....