Bezumowne korzystanie z nieruchomości Skarbu Państwa

robert9

Jestem w zarządzie wspólnoty mieszkaniowej 16 lokali ,wszyscy współwłaściciele otrzymali od Starostwa Powiatowego wezwanie do uiszczenia opłaty za bezumowne korzystanie z nieruchomości Skarbu Państwa za trzy lata wstecz . Mam pytanie na podstawie jakiego aktu prawnego Starostwo mogło wystosować takie wezwanie.

wwwinyl

...za trzy lata wstecz.

Kodeksu cywilnego.

Ciekawsze jest: skąd u Was grunt Skarbu Państwa.

Zarządca

Moim zdaniem powinno być 10 lat wstecz.

robert9

W wezwaniu zaznaczone jest ze na podstawie kodeksu cywilnego art.118,dlatego trzy lat ponieważ w 2007 roku zrobilismy termomogernizacje i Starostwo zgodziło się na zajęcie cześci działki ,a teraz domagają się za to opłaty.Czy nie powinni odrazu poinformować ze taka opłata musi być wnoszona?

Zarządca

Zasadniczo powinni, aby uniknąć takich właśnie nieporozumień, ale mogą żądać teraz wstecz.
Chyba termomodernizację. A to zajęcie, to postawienie rusztowań trzy lata temu, tak? A obciążenie wystawili? Jeżeli tak, to na kogo i komu wyrazili zgodę?

wwwinyl

Domyślam się, że macie działkę po obrysie. Robiąc termomodernizację zajęliście 10 cm po obwodzie budynku, ale wtedy to nie właściciele są stroną tylko wspólnota...

robert9

Zwróciliśmy się z pismem do Starostwa że ocieplenie spowoduje powiększenie gabarytów budynku i czy wyrażą zgodę lub oddanie tej części w użytkowanie wieczyste,odpisali że udzielają zgody na rozpoczęcie prac po zakończeniu prac teren działki przywrócić do stanu pierwotnego, nic nie napisali o obciążeniach lub rachunku ,zgodę wyrazili wspólnocie.

Jarek69

To taki bzudrny pomysł pobierania opłat za kilkanaście centymetrów wystającego styropianu - rodem z PRLu - zero pomocy i kara dla tych, którzy modernizują budynki.
Pieniądze ściągają argumentując to zajęciem pasa drogowego.

wwwinyl

Wydaje mi się, że kluczowy jest tu art. 209a uogn

Art. 209a.
1. Jeżeli przy wyodrębnianiu własności lokali w budynku wydzielono dla tego budynku
działkę gruntu niespełniającą wymogów działki budowlanej, właścicielom
lokali przysługuje w stosunku do Skarbu Państwa lub jednostki samorządu
terytorialnego roszczenie o zawarcie umowy przeniesienia własności lub oddania
w użytkowanie wieczyste przyległej nieruchomości gruntowej lub jej części,
która wraz z dotychczas wydzieloną działką gruntu będzie spełniać wymogi
działki budowlanej, pod warunkiem że roszczenie to zostało zgłoszone łącznie
przez właścicieli wszystkich lokali; w razie braku zgody stosuje się przepisy art.
199 Kodeksu cywilnego.
2. Przeniesienie własności nieruchomości, o którym mowa w ust. 1, może nastąpić
po rozpatrzeniu przez właściwe organy wniosków poprzednich właścicieli lub
ich spadkobierców o przywrócenie własności tej nieruchomości.
3. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, Skarbowi Państwa lub jednostce samorządu
terytorialnego przysługuje w stosunku do właścicieli lokali roszczenie o
zawarcie umowy przeniesienia na ich rzecz własności lub oddania im w użytkowanie
wieczyste przyległej nieruchomości gruntowej lub jej części.
4. Roszczenie, o którym mowa w ust. 1, nie przysługuje, jeżeli:
1) toczy się postępowanie dotyczące prawidłowości nabycia nieruchomości
przez Skarb Państwa lub jednostkę samorządu terytorialnego;
2) przyległa nieruchomość gruntowa, stanowiąca własność Skarbu Państwa lub
jednostki samorządu terytorialnego, została oddana w użytkowanie wieczyste
innej osobie lub w trwały zarząd jednostce organizacyjnej na cele
obronności i bezpieczeństwa państwa, lub graniczy z tymi nieruchomościami;
3) wskutek realizacji roszczenia przyległa nieruchomość gruntowa przestałaby
spełniać wymogi działki budowlanej.

robert9

Na podstawie art. 209a Ustawy o Gospodarce Nieruchomościami członek zarządu dowiedział się w starostwie że jest możliwość ale wykupu tego gruntu ,a nie przeniesienia własności .Z pisma które otrzymaliśmy wynika ze za pow.0,1105ha i okres trzech lat mamy zapłacić 4.061,88 zł +22% VAT.Zastanawiamy się w jaki sposób zmniejszyć kwotę .Ponieważ jak pisałem wcześniej mieliśmy zgodę na zajęcie tego gruntu ,oczywiście wydana przez Starostę poprzedniej kadencji.

Jarek69

Jakie są faktyczne zyski z ocieplenia? Jeżeli mniejsze niż to wynika z rocznej opłaty dla Starostwa to warto rozważyć usunięcie ocieplenia, gdy wynik finansowy jest żaden lub ujemny. Z kosztów za 3 lata wynika, że coroczny koszt to ok. 1650 zł. Interweniujcie u wojewody i w lokalnej prasie.

robert9

W naszej wspólnocie koszty ocieplenia przyniosły duże oszczędności, w pierwszym roku grzewczym prawie 12000,założyliśmy ogrzewanie gazowe tzn. jeżeli w sezonie zimowym płaciliśmy MPEC około 3700 zł po ociepleniu i wybudowaniu kotłowni gazowej za sezon zapłaciliśmy 24800 zł .Nie wiem czy to coś da ale wybieramy się do Starosty przedstawimy pisma od poprzedników, zbliżają się wybory więc spróbujemy wpłynąć na zmianę decyzji lub zmniejszenie kwoty .

wwwinyl

Coś tu nie gra.
0,1105 ha = 1105 m2
Jeśli zajęliście pod ocieplenie 15 cm, tj. 0,15 m, to wtedy uzyskujemy:
1105 / 0,15 = 7367 m obwodu budynku, czyli ponad 7 km...

robert9

Właśnie tu masz całkowitą racje ,sam zauważyłem te rozbieżność problem jest w tym ze pisma wzywające do zapłaty otrzymaliśmy wczoraj i dopiero w poniedziałek będziemy mogli wyjaśnić sprawę w Starostwie .Wynika z tego ze naliczono należność za całą działkę która leży wokół naszej działki.

wwwinyl

To jak wrócicie ze Starostwa napisz co się dowiedziałeś.
W Starostwie kłóćcie się, że zgoda była na zajęcie 15 cm pasa wokół budynku.
Pismem do starostwa zwracała się wspólnota a nie wszyscy właściciele, zatem albo pismo z żądaniem opłatypowinno być skierowane do wspólnoty, albo jeśli chcą skorzystać z ww. art. 209 a, to powinni najpierw przysłać pismo informujące o prawie do roszczenia o wykup lub wydzierżawienie działki lub jej części, a Wy nie chcecie wszystkich działek wokoło (pamiętajcie, że później będziecie musieli dbać o ten teren)...

owner

Art. 209a jest nie do zastosowania w przypadku budynków, przyległych do pasa drogowego. Gmina czy powiat nie sprzeda części działki, na której jest chodnik.
Jeśli zaś z dwóch stron są ulice z chodnikami, a z trzeciej przylega inny budynek (znam taki obiekt), to o wykupie nie ma co marzyć. Jest problem nie tylko z miejscem na śmietnik, ale w ogóle z dostępem do budynku: schody przed wejściem leżą na cudzym gruncie! Najmniejsze roboty wymagają zgody na zajęcie pasa drogowego: czyszczenie rynien, naprawa lub malowanie elewacji, nie mówiąc o termomodernizacji. Wszystko, co powiesisz na ścianie - czy to styropian do ocieplenia budynku, czy choćby flaga, "zajmuje" cudzy grunt, bo rzuca na niego cień...

robert9

Witam ponownie ,byłem w Starostwie ale nie ma tam osoby która by potrafiła wyjaśnić naszą sprawę, staram się umówić na spotkanie ze Starostą ,poza tym napisałem maile do Tygodnika Podhalańskiego i czekam na umówiony telefon ,chyba zainteresowani są naszą sprawą .Zastanawiam się czy i jaki program telewizyjny powiadomić .Jeśli będę miał jakieś informacje napiszę.

robert9

W Starostwie wyjaśniono mi że nie mogąc wydzielić tych 15 cm które powiększyły gabaryty budynku i zajęły cześć ich działki obciążają wszystkich właścicieli za to ze aby wejść do budynku przechodzimy przez ich działkę ,gdy wyjaśniłem że nie tylko mieszkańcy naszej wspólnoty korzystają ale także rodzice przyprowadzający dzieci do przedszkola i petenci do archiwum państwowego tylko się uśmiechnęła mówiąc że możemy wchodzić przez komin albo lądować śmigłowcem .
Co najgorsze to nie potrafiła wyjaśnić jakiem przepisem prawa się kierowała ,wyjaśniła ze dostała polecenie z góry .
I tu pytanie z jakiego tytułu mogli naliczyć to bezumowne korzystanie .Pani kierownik nie potrafiła wyjaśnić.

wwwinyl

Wystawione wezwania muszą wiązać się z jakąś decyzją. Prezydenta, naczelnika wydziału czy też ważnego urzędnika.
Zdobądź treść decyzji.
Złóż na nią skargę do wojewody.
Idź z nią do mediów.
Idź do radnych opozycji.
Nagłośnij i wyśmiej tą decyzję.

robert9

Byliśmy u prawnika który poinformował nas ze tak sformułowane pismo nie ma mocy prawnej ponieważ Starostwo nie podało podstawy prawnej żądania ,Starosta powinien w piśmie zaznaczyć kto lub jaki organ wydał decyzję administracyjna od której można się odwołać.Tak jak pisałem wcześniej prawnik poinformował nas ze można nas obciążyć za zajęcie 15 cm które zajęliśmy na ocieplenie ,oczywiście otrzymaliśmy wcześniej decyzje .To że korzystamy przechodząc po tej działce do budynku jest tzw. "Prekarium"(przejście nieszkodliwe) tj. możliwość nie antagonistycznego skorzystania z cudzej rzeczy.Pytanie do Starosty które powinniśmy zadać "dlaczego Starosta nie pozywa każdego obywatela który chodzi po tej działce np. rodzice z dziećmi do przedszkola lub interesanci w Archiwum Państwowym".Reasumując podkreślił ze nie powinniśmy płacić za coś czego nie posiadamy ,poza tym pismo jest przedwczesne bo nakazuje zapłatę do 23 grudnia za okres do 31 grudnia które dni jeszcze nie nastąpiły co jest niezgodne z Kodeksem Cywilnym .Tak ze cyrk trwa zobaczymy co powie Starosta w czwartek kiedy jesteśmy z nim umówieni.

Jarek69

Zrób jak pisze wwwinyl

[cite] wwwinyl:[/cite]
Zdobądź treść decyzji.
Złóż na nią skargę do wojewody.
Idź z nią do mediów.
Idź do radnych opozycji.
Nagłośnij i wyśmiej tą decyzję.

Im mniej głupków na stanowiskach starostów i burmistrzów tym lepiej dla tego kraju.
Ten już pokazał do jakiej grupy się zalicza.

Jarek69

[cite] robert9:[/cite]Tak ze cyrk trwa zobaczymy co powie Starosta w czwartek kiedy jesteśmy z nim umówieni.

Moim zdaniem ze starostą nie ma o czym w ogóle gadać.

wwwinyl

Ale mimo wszystko zacznijcie po dobroci.
Jak się okaże, że podtrzymują swoje zdanie, to wtedy walczcie.
I nie wygadajcie się, że pismo nie ma mocy prawnej, bo szybko je podmienią (a Wam się oplaca przedłużać sprawę, bo wtedy później zapłacicie).
Lepiej udawać, że wszystko z nim w porządku i prosić o zmianę decyzji.
Chcecie zapłacić, ale za jedyne 15 cm po obwodzie (to jest uczciwe).
Jak on zostanie przy swoim zdaniu pożegnacie się i dopiero wtedy po wyjściu od prezydenta możecie robić cyrk w stylu, w którym wcześniej opisałem.
Tym bardziej, że macie dodatkowy, bardzo spektakularny argument: brak podstawy prawnej do takiego pisma (co nie przyszłoby mi w ogóle do głowy).


PS. Wystąp w lokalnej telewizji i m. in. powiedz: "sam nie wiem, może powinienem się cieszyć - w końcu mogłoby się okazać, że przyległe działki są o wiele większe i musimy wykupić pół dzielnicy"

Zarządca

Z treści wypowiedzi wynika, że żądanie zapłaty związane jest z zajęciem części gruntu w związku z powiększeniem gabarytów budynku ( a nie z czasowym zajęciem gruntu na cele samego remontu, np. poprzez postawienie rusztowań).
Rzeczywiście nawet jeżeli ocieplenie jedynie "wystaje" poza granice działki, to prowadzi do naruszenia prawa własności gruntu przyległego.

[cite] owner:[/cite] Wszystko, co powiesisz na ścianie - czy to styropian do ocieplenia budynku, czy choćby flaga, "zajmuje" cudzy grunt, bo rzuca na niego cień...

Kwestię tę reguluje art. 143 kodeksu cywilnego, który wyznacza również pionowy zasięg prawa własności nieruchomości:

"W granicach określonych przez społeczno-gospodarcze przeznaczenie gruntu własność gruntu rozciąga się na przestrzeń nad i pod jego powierzchnią. Przepis ten nie uchybia przepisom regulującym prawa do wód".

W tej sytuacji właściciele mają roszczenie w stosunku do Skarbu Państwa - właściciela zajętej działki gruntu o jego zbycie.
Podstawę prawną żądania stanowi art. 209 ugn, ale także art. 32a uwl, który cytuję:

"Jeżeli grunt wchodzący w skład nieruchomości wspólnej nie spełnia wymogów przewidzianych dla działki budowlanej, uniemożliwiając prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń z nimi związanych, zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany przedstawić właścicielom lokali projekty uchwał w sprawie:

1) wyrażenia zgody na nabycie przyległych nieruchomości gruntowych umożliwiających spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych,

2) udzielenia zarządowi lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, pełnomocnictwa do wykonania odpowiednich, prawem przewidzianych, czynności zmierzających do nabycia przyległych nieruchomości gruntowych na rzecz wspólnoty mieszkaniowej".

[cite] robert9:[/cite]Na podstawie art. 209a Ustawy o Gospodarce Nieruchomościami członek zarządu dowiedział się w starostwie że jest możliwość ale wykupu tego gruntu ,a nie przeniesienia własności .

Sądzę, że tutaj nastąpiło nieporozumienie: przeniesienie prawa własności może nastąpić także w drodze zawarcia umowy sprzedaży, czyli "wykupu" gruntu.

W omawianej sprawie doszło do ingerencji w prawo własności i w związku z tym wyartykułowano roszczenie.

Nie mniej jednak moim zdaniem jest to nadużycie prawa i to w dodatku tak jaskrawe, że śmieszy, nic dziwnego, że media się tym interesują.
Takie kwestie są również skodyfikowane, np. art. 5 kodeksu cywilnego:"Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony."
Odpowiednie regulacje zawarte są również w aktach prawnych prawa administracyjnego.

[cite] robert9:[/cite]Byliśmy u prawnika który poinformował nas ze tak sformułowane pismo nie ma mocy prawnej ponieważ Starostwo nie podało podstawy prawnej żądania ,Starosta powinien w piśmie zaznaczyć kto lub jaki organ wydał decyzję administracyjna od której można się odwołać.

Prawdopodobnie ma na uwadze, że żądanie zapłaty winno być poprzedzone decyzją administracyjną. W art. 107 par. 1 kpa wymieniono elementy decyzji, które skutkują tym, że dane rozstrzygnięcie można zakwalifikować jako decyzję.
Nie mniej jednak "niezachowanie wymagań formalnych nie pozbawia rozstrzygnięcia sprawy charakteru decyzji, jeżeli jest w nim co najmniej "oznaczenie organu administracji państwowej wydającego akt, wskazanie adresata aktu, rozstrzygnięcie o istocie sprawy oraz podpis osoby reprezentującej organ administracji" i chociaż będzie to decyzja wadliwa pod względem formy, to może wywołać skutki materialnoprawne i być poddana kontroli sądu administracyjnego"
Por.: Postępowanie administracyjne i sądowoadministracyjne, Barbara Adamiak, Janusz Borkowski, Wydawnictwo Prawnicze Lexis Nexis, Warszawa 2008, s. 248.


Innymi słowy - bardzo ciekawa sprawa!

robert9

Dziękuje za podpowiedz właśnie wróciliśmy ze spotkania ze Starostą ,przedstawiliśmy swoje racje ,mamy złożyć pismo w imieniu współwłaścicieli do Starosty na które otrzymamy odpowiedź .Ciekawa sprawa, okazało się że to roszczenie objęte jest Vat 22%, pokazaliśmy decyzje z poprzedniego roku opłat podatku od wieczystego użytkowania które nie jest obciążone takim podatkiem zdziwienie było ogromne .Rozmawialiśmy ze współwłaścicielami czy angażować do tego media ,i znowu problem jedni tak drudzy nie ,z obawy ze gdy chcemy wykupić tę działkę wtedy Starostwo może nam robić trudności , wiec odwołałem spotkania z dziennikarzami .Sprawa robi się coraz bardziej śmieszna ponieważ termin zapłaty określony w piśmie upływa 23 grudnia i właściciele ci starej daty uważają ze powinni zapłacić bo władza się domaga ,na te chwile udało mi się ich powstrzymać od płacenia.