Jak zawiesić w pełnieniu obowiązków członka zarządu WM.

Cezar63

Dzień dobry.
Czy na walnym zebraniu wspólnoty mieszkaniowej można poddać pod głosowanie zawieszenie członka zarządu WM.
Nie chcemy tego członka usunąć lecz zawiesić do czasu wyjaśnienia zarzucanej mu niegospodarności ( na szkodę wspólnoty )
Proszę o pomoc
Pozdrawiam

gab

Ustawa o własności lokali nie przewiduje zawieszenia. Albo odwołujcie albo nie.

Phantos

[cite] gab:[/cite]Ustawa o własności lokali nie przewiduje zawieszenia. Albo odwołujcie albo nie.

gab art. 20 uwl jak wyżej:cool:. NIe doczytają i doradzają ehh...

gab

przewiduje, tylko nie bardzo wiadomo co przez to rozumieć...

Masz rację.
Tak zasugerowałem się tą niegospodarnością , że pomyliłem zapis ustawy z moją opinią , co robić w takiej sytuacji.

Dziękuję za wyłapanie błędu.

Myślę, że ten zapis ustawy został wprowadzony , po to by w sytuacji, gdy właściciel lokalu, który jest jednocześnie członkiem zarządu , zaskarża uchwałę wspólnoty. I następuje konflikt interesów.

Nowy doklejony: 07.03.19 22:33

[cite] Phantos:[/cite]

[cite] gab:[/cite]Ustawa o własności lokali nie przewiduje zawieszenia. Albo odwołujcie albo nie.

gab art. 20 uwl jak wyżej:cool:. NIe doczytają i doradzają ehh...

A ty co doradzasz w sytuacji, gdy większość zarzuca członkowi zarządu niegospodarność?

Popisz się swoja wiedzą. Napisz o konsekwencjach zawieszenia lub odwołania?

Cezar63

Dobry wieczór.
Widzę że coś drgnęło w temacie.
Istotą zawieszenia miałoby być odsunięcie a nie usunięcie z zarządu.
Przed nami walne zebranie na, którym mam nadzieją "karty zostaną odkryte" zanim zostanie udzielone absolutorium ( a właściwie tego absolutorium pewnie nie będzie - w sprawie sprawozdania finansowego ).
Jak postąpić wobec takiej sytuacji ?
W/g mnie nie powinniśmy dopuścić do dalszego rozporządzania w naszym imieniu.
Z drugiej strony zarząd musi jakoś doprowadzić do przyjęcia sprawozdania .
Powinien to zrobić zarząd w takim składzie w jakim realizował plan roczny (i go spaprał na naszą szkodę ).
Czy zmiana składu zarządu, przed przyjęciem sprawozdania, nie spowoduje uniknięcia odpowiedzialności za zarzucane
czyny osoby wykluczonej z zarządu?
Kto miałby wtedy doprowadzić sprawozdanie do formy , którą przyjmie wspólnota ?
Pozdrawiam
i oczywiście proszę o dalszy udział w dyskusji.

KubaP

[cite] gab:[/cite]Ustawa o własności lokali nie przewiduje zawieszenia. Albo odwołujcie albo nie.

:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Art.20.2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali [color=#f00][b]zawieszeni[/b] [/color]w czynnościach lub odwołani.

[cite] Cezar63:[/cite]Przed nami walne zebranie

we WM nie ma czegoś takiego jak Walne zebranie .... wszelkie zebrania są zebraniami właścicieli lokali tworzących WM , a jedno z nich jest zebraniem sprawozdawczym.

Art. 30. 1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany:
1) dokonywać rozliczeń przez rachunek bankowy,
2) [b]składać właścicielom lokali[color=#f00] roczne sprawozdanie[/color] ze swojej działalności,[/b]
3) [b]zwoływać zebranie ogółu właścicieli lokali [/b]co najmniej raz w roku, nie później niż w pierwszym kwartale każdego roku.

[cite] Cezar63:[/cite]na, którym mam nadzieją "karty zostaną odkryte" zanim zostanie udzielone absolutorium ( a właściwie tego absolutorium pewnie nie będzie - w sprawie sprawozdania finansowego ).
Jak postąpić wobec takiej sytuacji ?
W/g mnie nie powinniśmy dopuścić do dalszego rozporządzania w naszym imieniu.
Z drugiej strony zarząd musi jakoś doprowadzić do przyjęcia sprawozdania .
Powinien to zrobić zarząd w takim składzie w jakim realizował plan roczny (i go spaprał na naszą szkodę ).
Czy zmiana składu zarządu, przed przyjęciem sprawozdania, nie spowoduje uniknięcia odpowiedzialności za zarzucane
czyny osoby wykluczonej z zarządu?
Kto miałby wtedy doprowadzić sprawozdanie do formy , którą przyjmie wspólnota ?
Pozdrawiam
i oczywiście proszę o dalszy udział w dyskusji.

z tego "cedzenia informacji" nic nie wynika ... a szabelki już się rozgrzewają w rekach PR.

gab

zanim zostanie udzielone absolutorium

Brak absolutorium nie ma żadnych bezpośrednich prawnych konsekwencji.

/g mnie nie powinniśmy dopuścić do dalszego rozporządzania w naszym imieniu.

Skoro tak, to odwołajcie członków zarządu i powołajcie nowych.

Z drugiej strony zarząd musi jakoś doprowadzić do przyjęcia sprawozdania .

Art. 30. 1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany: (....) 2) składać właścicielom lokali roczne sprawozdanie ze swojej działalności;

O co ci dokładnie chodzi?


Jeśli zawiesicie zarząd (uchwałą!) to ten zarząd nie będzie mógł wykonywać jakichkolwiek czynności w imieniu wspólnoty.

blazejh

Moim zdaniem istotą zawieszenia byłoby określenie na jak długo delikwent jest odsunięty od prowadzenia spraw wspólnoty i ewentualnie od jakich spraw.

Najlepiej od wszystkich jeśli zarzuty poważne, chociaż liście mógłby przecież zamiatać nawet jako zawieszony. Ale np. tokena do banku mógłby oddać pozostałym członkom zarządu.

Zawieszenie całego zarządu to raczej działanie na szkodę wspólnoty. Pożytku w tym żadnego, lepiej odwołać i powołać nowy.

Cezar63

Dziękuję za pomoc - zaczynam układać wszystko w sensowny plan przeprowadzenia porządku we WM.
1.Pomysł z zawieszeniem - nietrafiony bo nieumocowany.
2.Zmiana składu zarządu po przez usunięcie jednej a powołanie innej zaufanej osoby ( głosowanie i przyjęcie
odpowiednich uchwał)
2.Nie podjęcie uchwały w sprawie udzielenia absolutorium wyrazi naszą dezaprobatę w stosunku do zarządu a
szczególnie jego sprawozdania finansowego i sposobu przeprowadzenia zadań planu rocznego.
- Czy w związku z tym należy podjąć uchwałę o konieczności doprowadzenia sprawozdania do formy , która będzie
do zaakceptowania przez zebranie właścicieli ? Jak i od kogo wyegzekwować niepotrzebnie poniesione koszty ?
Pozdrawiam

KubaP

Od zarządu WM

Cezar63

Szanowni Państwo.
Tematu nie kończę ponieważ rozpoczynamy "batalię" o sprowadzenie Zarządu WM na ziemię ( a na pewno jej część )
Kolejny rok "lekkiej ręki" w podejmowaniu ważnych decyzji zapewne wynika z :
1. Podejmowania wszelkich decyzji tylko w składzie dwuosobowym (" skażonym" niestety ) mimo 4 osób w ZW.
- akceptacja oferty ( bez konkursu)
- podpisywanie zleceń i umów niekorzystnych dla WM ( otwieranie furtek do aneksów, wysokie kary dla WM niskie dla
zleceniobiorcy.
- akceptacja płatności za faktury nie mających pokrycia w ofertach i odpowiadającym im zleceniach.
- brak zachowania procedur w prowadzeniu prac budowlanych
- ostatecznie ignorowanie sprzeciwu pozostałego składu zarządu na zauważoną niegospodarność i niekompetentność
w działaniu.
2. Organizowanie rocznych zebrań właścicieli tak aby osoby aktywne zawodowe wykluczyć ( godzina 14-ta ).
Wiadomo - osoby aktywne zawodowo nie dadzą sobie mydlić oczu i zakręcić tak, żeby głosować jak im ktoś sugeruje.
Są ostrożniejsze i szybciej "czują pismo nosem " niż doświadczeni i zmęczeni życiem emeryci oraz renciści.
Mają większą motywację i siłę w dochodzeniu do prawdy. Prawdy, która okazuje się żerowaniem na funduszu
remontowym ( często spotykane obecnie zjawisko ). Zjawisko oparte na nieformalnej współpracy trzech stron,
zainteresowanych w prowadzeniu remontów tak aby wyszło jak najwięcej.
3. Jak jeden rok się udało to czemu dalej nie "doić krowy"?

Cóż , czara się przelała - "szabelki już się grzeją " jak wspomniał KubaP wcześniej. I ma rację.
( Tylko oby klingi wytrzymały na takich krokodylach.)
Nie zrozumiałem skrótu "PR" KubaP ( czyżby prokuratura ? )

Dziękuję bardzo wszystkim zainteresowanym (moim tematem) na szanownym forum.
Pozdrawiam wytrwałych
i polecam zgłębianie wątku, również ciekawym końca .
Zarówno przebieg jak i jego koniec może być bardzo cenny dla wielu właścicieli WM.
Do usłyszenia wkrótce.
Cezar63

KubaP

PR= kształtowanie stosunków publicznie działającego podmiotu z jego otoczeniem.

Tematu nie kończę ponieważ rozpoczynamy "batalię" o sprowadzenie Zarządu WM na ziemię ( a na pewno jej część )
Kolejny rok "lekkiej ręki" w podejmowaniu ważnych decyzji zapewne wynika z :

1. Podejmowania wszelkich decyzji tylko w składzie dwuosobowym (" skażonym" niestety ) mimo 4 osób w ZW.
- akceptacja oferty ( bez konkursu)
- podpisywanie zleceń i umów niekorzystnych dla WM ( otwieranie furtek do aneksów, wysokie kary dla WM niskie dla
zleceniobiorcy.
- akceptacja płatności za faktury nie mających pokrycia w ofertach i odpowiadającym im zleceniach.
- brak zachowania procedur w prowadzeniu prac budowlanych
- ostatecznie ignorowanie sprzeciwu pozostałego składu zarządu na zauważoną niegospodarność i niekompetentność
w działaniu.

Niestety takie jest prawo, dwóch członków zarządu może to robić .

[b]Art. 21[/b]. 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.

2. [b]Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia woli za wspólnotę mieszkaniową składają przynajmniej dwaj jego członkowie.[/b]

3. Zarząd na podstawie pełnomocnictwa, o którym mowa w art. 22 ust. 2, składa oświadczenia w celu wykonania uchwał w sprawach, o których mowa w art. 22 ust. 3 pkt 5, 5a i 6, ze skutkiem w stosunku do właścicieli wszystkich lokali.

Wniosek nasuwa się sam : odwołanie jednego z tej dwójki i pozostawienie tylko 3 osobowego składu Zarządu WM

W mojej wspólnocie mamy przyjęty Regulamin Pracy Zarządu WM, a w nim zapisaliśmy oczekiwania większości właścicieli lokali, jak Zarząd ma organizować swoją prace. Regulamin został przyjęty uchwałą właścicieli lokali .

Teraz komisja, wybrana przez właścicieli lokali, opracowuje "Regulamin zebrania właścicieli lokali, a w szczególności zebrania sprawozdawczego". Po co? aby skończyć z "prowizorkami" w trakcie jego trwania.

Cezar63

Po nitce do kłębka.
Nie jesteśmy jedyni w takich okolicznościach o czym mam świadomość.
Budzi mój niepokój podejmowanie decyzji ( w sprawach dotyczących dysponowania/decydowania o części wspólnej WM ) tylko przez dwie osoby wieloosobowego składu zarządu ( w sumie zarząd to 4 osoby ).
Czy rzeczywiście ustawa mówi , że wystarczą w takiej sytuacji tylko dwa podpisy .
Przywołuję zgłoszony sprzeciw pozostałych członków zarządu ( przed podpisaniem niekorzystnych umów z oferentami , przed podejmowaniem decyzji zagrażających interesom WM ).
Czy "skażeni członkowie zarządu WM" nie łamią prawa w takie sytuacji ?
Pzdr
Cezar63

Nowy doklejony: 09.03.19 01:11
[quote]W mojej wspólnocie mamy przyjęty Regulamin Pracy Zarządu WM, a w nim zapisaliśmy oczekiwania większości właścicieli lokali, jak Zarząd ma organizować swoją prace. Regulamin został przyjęty uchwałą właścicieli lokali .

Teraz komisja, wybrana przez właścicieli lokali, opracowuje "Regulamin zebrania właścicieli lokali, a w szczególności zebrania sprawozdawczego". Po co? aby skończyć z "prowizorkami" w trakcie jego trwania.[/quote]

Proszę bardzo - jest jakieś panaceum. Zrobimy to.
Prowizorka na zebraniach to chyba powszechne zjawisko. Zebrani właściciele ulegają emocjom i tak na prawdę w zgiełku
awantury gubią wątek.
Dobry plan zebrania i jego regulamin może temu zapobiec.
Dziękuję za cenną podpowiedź.

KubaP

Czy rzeczywiście ustawa mówi , że wystarczą w takiej sytuacji tylko dwa podpisy .

co Ty nie czytałeś ustawy o własności lokali (UoWL) /link masz w mojej stopce/, a chcesz zbawiać świat !

koziorozka

Cezar63 - super, że chcesz włączyć się w zarządzanie twoją wspólnotą, ale najpierw powinieneś się podszkolić, poznać podstawowe zasady funkcjonowania wspólnoty.
Wybór parzystego składu zarządu jest nie najlepszy. Przy 3-5 członkach zarząd podejmuje decyzje zwykłą większością głosów (na podstawie wewnętrznego regulaminu na przykład).

Cezar63

Słusznie - wiedza to klucz do sukcesu. Właśnie między innymi tu jestem.
Z ustawą zapoznałem się niestety wybiórczo ( jak do tej pory - bo i potrzeby nie było ).
Wspólnota jest niewielka ( parędziesiąt lokali ).
Zarządzanie wspólnotą oddane jest w ręce profesjonalnej firmy z licencją.
Natomiast Zarząd Wspólnoty został powołany do reprezentowania interesów właścicieli we współpracy z Zarządcą profesjonalnym.
Współpraca zarząd(skład częściowy)-zarządca kwitnie, natomiast interesy właścicieli zeszły na dalszy plan, ustępując miejsce interesom zleceniobiorców.
Cóż - przyznaję , że znajomość prawa należy uzupełnić ale reakcja na przejawy niegospodarności ( lekko mówiąc ) nie
może czekać.
Pzdr i do usłyszenia

blazejh

Zwróć uwagę że każde dwie osoby z zarządu w dowolnej dwuosobowoej konfiguracji mogą złożyć oświadczenie woli w imieniu wspólnoty mieszkaniowej w sprawach nie przekraczających zakres zwykłego zarządu nieruchomością.

Jeżeli dwie osoby złożyły oświadczenia i doprowadziły do zawarcia np. umowy z kontrahentem, to pozostałe dwie mogą te same oświadczenia odwołać. I np. rozwiązać zawartą umowę.

Taka zabawa oczywiście sprawi, że kontrahenci będą omijać z daleka wasza wspólnotę i oznacza to zwyczajny bałagan ale ustawa takie praktyki jak najbardziej dopuszcza. Każdy jednak ma prawo do oceny co jest niegospodarnością.

KubaP

Dlatego najlepszy skład zarządu to 3 osoby + nieformalna Rada właścicieli lokali z głosem doradczym

koziorozka

Zarządzanie wspólnotą oddane jest w ręce profesjonalnej firmy z licencją

Podkształć się.
Nie zarządzanie a administrowanie - to bardzo duża różnica.