Dylemat ze służebnością gruntową

wmg7

Taka sprawa... jest budynek wielorodzinny w zasobach spółdzielni, stoi na przyporządkowanej działce która w obrysie ma poprzydzielane użytkowanie ogródków przydomowych, na podstawie regulaminu wewnętrznego spółdzielni. Ogródki te stanowią/stanowiły mienie wspólne w ramach użytkowania wieczystego (ich użytkownicy oczywiście wnosili opłaty tylko za swój udział wskazany w KW a nie za cały ogródek). Spółdzielnia mogła wypowiedzieć taką umowę korzystania z ogródka i przenieść ją na innego zainteresowanego albo zostawić bez "nadzoru". Ogródki są ogrodzone i w zasadzie dostęp mają jedynie mieszkańcy przylegającego lokalu na parterze.

I teraz pytanie, co w momencie kiedy teren ten zostanie przekształcony w prawo własności ? Czy spółdzielnia nadal będzie mogła dysponować i rozporządzać tymi ogródkami czy może wszystkie zawarte umowy stracą z mocy prawa rację bytu ? Co ze służebnością na rzecz współwłaścicieli (z odrębną własnością lokali i udziałów w gruncie), którzy się nimi staną z chwilą przekształcenia ?
Jak to powinno być uporządkowane ?

Pozdr.

gab

Nie ma znaczenia czy jest użytkowanie wieczyste czy własność. Nic to nie zmienia. .

Z jednej strony ktoś korzysta z ogródka, z drugiej nie musicie ponosić kosztów utrzymania tych terenów zielonych.

KubaP

wmg7 chce zarabiać na tych, co będą mieli ogródki , pozbawić SM dochodów z nich

wmg7

Bardziej chodzi mi o to, że osoby korzystające z ogródków (na wyłączność) powinni wnosić opłatę choćby kompensującą podatek gruntowy, który płacą pozostali współudziałowcy (analogicznie wydaje mi się że powinni byli wnosić opłaty za użytkowanie wieczyste, większe, skoro pozostali mieszkańcy nie mieli prawa dysponowania tymi terenami, ale to tak na marginesie).
No i drugie pytanie, czy gruntem przekształconym, bez zmiany zasad, może nadal rozporządzać spółdzielnia - wcześniej niejako miała prawo, bo to było użytkowanie wieczyste, a od czasu przekształcenie będzie to współdzielona własność hipoteczna... to chyba coś zmienia ?
Ogródki te nie przynależą do lokalu, jak to ma np. miejsce w nowej deweloperce.

gab

Spółdzielnia, a co za tym idzie spółdzielcy, mają obowiązek utrzymywać tereny zielone w dobrym stanie.
Koszt sprzątania tych terenów, nasadzeń, koszenia trawy, podlewania może być znacznie wyższy niż kwota jaką można uzyskać z owej rekompensaty.
Nie wszystko co przez lata spółdzielnia robiła należy zmieniać. Bo niekoniecznie ta zmiana będzie na lepsze.

wmg7

Ale mi nie chodzi o zmienianie, bo gospodarowanie ogródkami akurat idzie dobrze, tylko o formalności związane z tym, że spółdzielnia rozporządza tym mieniem, zawiera umowy na "przydział" ogródka, albo je wypowiada...

KubaP

[cite] wmg7:[/cite]Ale mi nie chodzi o zmienianie, bo gospodarowanie ogródkami akurat idzie dobrze, tylko o formalności związane z tym, że spółdzielnia rozporządza tym mieniem, zawiera umowy na "przydział" ogródka, albo je wypowiada...

A czy te ogródki nie zostały przy przekształceniu spółdzielczego prawa do lokalu we własności nie zostały przynależne go lokalu ?

Jak nie , to jako właściciel gruntu ma takie prawo ( budynki wyodrębnione po obrysie ) (?????)

Joasia85

KubaP - a gdzie można otrzymać informację, czy zostały one przydzielone po porzekształceniu prawa spółdzielczego???

wmg7

@KubaP - zaraz zaraz, o jakim właścicielu gruntu mówisz ? Właścicielami są ci co mają odrębną własność oraz spółdzielnia (proporcjonalnie do udziału w lokalach niewyodrębnionych) - akurat tak się składa, że spółdzielnia ma mniejszy udział. Nie, nie było nawet takiej prawnej możliwości aby ogródki zostały przekształcone i przydzielone na rzecz przynależnych mieszkań, bo musiałoby dojść do zbycia części gruntu mienia wspólnego.

KubaP

[cite] Joasia85:[/cite]KubaP - a gdzie można otrzymać informację, czy zostały one przydzielone po porzekształceniu prawa spółdzielczego???

w KW macierzystej

[cite] wmg7:[/cite]@KubaP - zaraz zaraz, o jakim właścicielu gruntu mówisz ? Właścicielami są ci co mają odrębną własność oraz spółdzielnia (proporcjonalnie do udziału w lokalach niewyodrębnionych) - akurat tak się składa, że spółdzielnia ma mniejszy udział. Nie, nie było nawet takiej prawnej możliwości aby ogródki zostały przekształcone i przydzielone na rzecz przynależnych mieszkań, bo musiałoby dojść do zbycia części gruntu mienia wspólnego.

co Ty wymyślasz . SM jako pierwszy właściciel, tak kroił tort , jak to robią deweloperzy na nowych nieruchomościach.

wmg7

Ja wymyślam ? Z chwilą dokonania przekształcenia w oparciu o ustawę przekształceniową, tereny jednobudynkowe, gdzie obowiązywało użytkowanie wieczyste, stają się własnością udziałowców wyodrębnionych i po części spółdzielni która ma swój udział w tej nieruchomości. Jaki kurna "pierwszy właściciel". SM nigdy nie była "właścicielem" żadnego gruntu, bo go nie kupiła.
Proszę, jeśli nie masz wiedzy to się nie wypowiadaj.

gab

Ja wymyślam ? Z chwilą dokonania przekształcenia w oparciu o ustawę przekształceniową, tereny jednobudynkowe, gdzie obowiązywało użytkowanie wieczyste, stają się własnością udziałowców wyodrębnionych i po części spółdzielni która ma swój udział w tej nieruchomości. Jaki kurna "pierwszy właściciel". SM nigdy nie była "właścicielem" żadnego gruntu, bo go nie kupiła.
Proszę, jeśli nie masz wiedzy to się nie wypowiadaj.

Ty wymyślasz. :-)

Nie ma znaczenia czy było użytkowanie wieczyste gruntu czy własność gruntu. Ma znaczenie jaka ustawa ma lub miała zastosowanie do zarządzania tą nieruchomością.

Przedtem byłeś (współ)użytkownikiem wieczystym gruntu. Teraz jesteś współwłaścicielem gruntu. Ale spółdzielnia, jak rządziła tak rządzi. W innym wątku ci wyjaśniam.

W jednym KubaP może się mylić. Nie musi to być grunt pod jednym budynkiem. Potencjalna wspólnotę mogą tworzyć właściciele lokali kilku budynków, jeśli te budynki leżą na gruncie opisanym jedną księgą wieczystą.

KubaP

SM nigdy nie była "właścicielem" żadnego gruntu, bo go nie kupiła.

w tym przypadku wieczysty użytkownik jest traktowany jako właściciel . Od tego roku innej możliwości nie ma .( wieczyste użytkowanie gruntu odchodzi do lamusa)

Z chwilą dokonania przekształcenia w oparciu o ustawę przekształceniową, tereny jednobudynkowe, gdzie obowiązywało użytkowanie wieczyste, stają się własnością udziałowców wyodrębnionych i po części spółdzielni która ma swój udział w tej nieruchomości.

czy Ty wiesz o czym piszesz? wiesz, jak takie przekształcenie się wykonuje, że oceniasz wypowiedzi innych w tym temacie . Naczytałeś się w necie i brylujesz ... kombinujesz, jak koń pod górę.

W jednym KubaP może się mylić. Nie musi to być grunt pod jednym budynkiem. Potencjalna wspólnotę mogą tworzyć właściciele lokali kilku budynków, jeśli te budynki leżą na gruncie opisanym jedną księgą wieczystą.

uważam, że nie ma znaczenia , budynki przecież nie są usadowione jeden przy drugim , nie stykają się . Jak jest grunt między nimi to może być przynależny do lokali na parterze..

gab

uważam, że nie ma znaczenia , budynki przecież nie są usadowione jeden przy drugim , nie stykają się . Jak jest grunt między nimi to może być przynależny do lokali na parterze..

Nie o to mi chodziło.

Potencjalną WM , która powstałaby na bazie wcześniejszej spółdzielni, mogliby tworzyć właściciele kilka budynków posadowionych na gruncie opisaną jedna KW.

KubaP

[cite] gab:[/cite]

uważam, że nie ma znaczenia , budynki przecież nie są usadowione jeden przy drugim , nie stykają się . Jak jest grunt między nimi to może być przynależny do lokali na parterze..

Nie o to mi chodziło.

Potencjalną WM , która powstałaby na bazie wcześniejszej spółdzielni, mogliby tworzyć właściciele kilka budynków posadowionych na gruncie opisaną jedna KW.

Rozumiem , a jakie to ma znaczenie ws gruntu przynależnego do lokalu ?

gab

Nie ma czegoś takiego, jak grunt przynależny do lokalu. Przynależne mogą być pomieszczenia, o których mowa w art. 2.4 uwl

Art.2. 4. Do lokalu mogą przynależeć, jako jego części składowe, pomieszczenia, choćby nawet do niego bezpośrednio nie przylegały lub były położone w granicach nieruchomości gruntowej poza budynkiem, w którym wyodrębniono dany lokal, a w szczególności: piwnica, strych, komórka, garaż, zwane dalej „pomieszczeniami przynależnymi"

Grunt przy lokalu może oddany do użytkowania na wyłączność. Co nie zmienia faktu, że ten kawałek gruntu nadal jest NW.