Zobowiązania finansowe wobec wspólnoty mieszkaniowej

lokotoko

Zakup lokalu - akt notarialny z datą 30.04 2017 w tym dniu stałem się właścicielem.
W akcie notarialnym podana data wydania lokalu do dyspozycji kupującego / celem prac adaptacyjno-wykończeniowych/ 3.03.2015 i zapis o ponoszeniu kosztów utrzymania lokalu / wobec wspólnoty mieszkaniowej/ od dnia wydania lokalu.
Opłaty z tytułu użytkowania lokalu wnoszę dod dnia nabycia tj. od 01.05.2017.
Obecnie wspólnota chce dochodzić opłat za utrzymanie lokalu za okres 03.2015 - 04.2017. co ma wynikać z zapisów w umowie notarialnej.
Czy nie będąc właścicielem lokalu miałem zobowiązanie wobec wspólnoty tylko na podstawie zapisu notarialnego?
Czy ma prawo żądać opłat za wzmiankowany okres ode mnie ?

KubaP

Oczywiści ... a co na friko chciałbyś żyć . Ktoś te koszty musi pokryć ... np użytkownik lokalu, skora miał wpis, że ma ponosić koszty jego utrzymania i utrzymania nieruchomości wspólnej

lokotoko

Tu mam wątpliwość podstawową - płacić musi chyba właściciel a nie ja.

KubaP

[cite] lokotoko:[/cite] W akcie notarialnym podana data wydania lokalu do dyspozycji kupującego / celem prac adaptacyjno-wykończeniowych/ 3.03.2015 i zapis o ponoszeniu kosztów utrzymania lokalu / wobec wspólnoty mieszkaniowej/ od dnia wydania lokalu.

[cite] lokotoko:[/cite]Tu mam wątpliwość podstawową - płacić musi chyba właściciel a nie ja.

Tak, z zasady płaci właściciel, ale ..... Ty płacisz właścicielowi za użytkowaniem tego lokalu, tak wynika z zapisu umowy przedwstępnej notarialnej. Wspólnota obciąża właściciela ( dewelopera), a deweloper przenosi te koszty na Ciebie, jako użytkującego. To jest dla mnie logiczne .

lokotoko

Z punktu widzenia logiki to tak wygląda, natomiast komplikuje sytuację fakt, że nikt ode mnie nie żądał płacenia "czynszu" za okres kiedy jeszcze nie byłem właścicielem, a teraz wspólnota chce ode mnie dochodzić zaległości, ponieważ developer też nie płacił.

gab

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/8618/sprzedaz-lokalu-we-wspolnocie/#Item_17

Poczytaj tam.


Umowa kupna/sprzedaży do zasady kształtuje prawa i obowiązki dwóch stron - sprzedającego i kupującego.
Jeżeli strony się umówią, że od czasu wydania rzeczy do czasu podpisania aktu notarialnego koszty związane z utrzymaniem lokalu ponosi kupujący , to nic nie stoi na przeszkodzie, by wpłacał zaliczki w imieniu właściciela.
I owszem jest artykuł 392 kc ale może być zastosowany tylko w przypadku, gdy WM będzie chciała z niego skorzystać. Jeśli nie, to stroną dla wspólnoty jest aktualny właściciel lokalu.

Art. 393. KC

§ 1. Jeżeli w umowie zastrzeżono, że dłużnik spełni świadczenie na rzecz osoby trzeciej, osoba ta, w braku odmiennego postanowienia umowy, może żądać bezpośrednio od dłużnika spełnienia zastrzeżonego świadczenia.
§ 2. Zastrzeżenie co do obowiązku świadczenia na rzecz osoby trzeciej nie może być odwołane ani zmienione, jeżeli osoba trzecia oświadczyła którejkolwiek ze stron, że chce z zastrzeżenia skorzystać.
§ 3. Dłużnik może podnieść zarzuty z umowy także przeciwko osobie trzeciej.

Nowy doklejony: 27.03.19 10:17

że nikt ode mnie nie żądał płacenia "czynszu" za okres kiedy jeszcze nie byłem właścicielem,

A nie miałeś wpisane w umowie z deweloperem, że masz ponosić koszty utrzymania lokalu (NW + media) od czasu wydania lokalu?

KubaP

[cite] gab:[/cite]

że nikt ode mnie nie żądał płacenia "czynszu" za okres kiedy jeszcze nie byłem właścicielem,

A nie miałeś wpisane w umowie z deweloperem, że masz ponosić koszty utrzymania lokalu (NW + media) od czasu wydania lokalu?

[cite]lokotoko:[/cite]
W akcie notarialnym podana data wydania lokalu do dyspozycji kupującego / celem prac adaptacyjno-wykończeniowych/ 3.03.2015 i zapis o ponoszeniu kosztów utrzymania lokalu / wobec wspólnoty mieszkaniowej/ od dnia wydania lokalu.

jak nie miał / MIAŁ ...

lokotoko

Owszem miałem, ale każda płatność wymaga jej skonkretyzowania - jako użytkownik mam biegać za zarządcą nieruchomości i domagać się przyjęcia ode mnie opłaty za koszty utrzymania lokalu w nieznanej mi wysokości ?
Przecież nie ukrywałem się przed zarządcą nieruchomości ani przed developerem.
Ponadto istnieje instytucja przedawnienia zobowiązań okresowych.

KubaP

[cite] lokotoko:[/cite]Owszem miałem, ale każda płatność wymaga jej skonkretyzowania - jako użytkownik mam biegać za zarządcą nieruchomości i domagać się przyjęcia ode mnie opłaty za koszty utrzymania lokalu w nieznanej mi wysokości ?
Przecież nie ukrywałem się przed zarządcą nieruchomości ani przed developerem.
Ponadto istnieje instytucja przedawnienia zobowiązań okresowych.

przecież teraz dostałeś ile masz zapłacić i na jakie konto wpłacić

[b][color=#f00]Obecnie wspólnota chce dochodzić opłat za utrzymanie lokalu za okres 03.2015 - 04.2017.[/color] co ma wynikać z zapisów w umowie notarialnej.[/b]

inaczej nie byłoby Twojego wątku

gab

jak nie miał / MIAŁ ...

Fakt miał. Przeoczyłem.

ko użytkownik mam biegać za zarządcą nieruchomości i domagać się przyjęcia ode mnie opłaty za koszty utrzymania lokalu w nieznanej mi wysokośc

Właśnie tak. Miałeś z aktem notarialnym udać się do zarządcy i wziąć naliczenia.

W umowie zobowiązałeś się do tego. Choć nie wprost.

lokotoko

Ja uważam , że zarządca nieruchomości nie egzekwując bieżących opłat wykazał się brakiem staranności przy wykonywaniu zarządu i od niego powinna się domagać wspólnota pieniędzy przynajmniej za okres 03.2015 - 03.2016.
Ode mnie niczego formalnie się jeszcze nie domaga, nie zostałem oficjalnie powiadomiony o problemie - są tylko "przecieki" ustne na ten temat, panuje bałagan w rozliczeniach z developerem i poprzednim zarządcą, który się w międzyczasie zmienił.
Przedawnienie roszczeń w stosunku do mnie - 3 lata!

KubaP

Ciekaw jestem co jeszcze wyciągniesz z kapelusza .... jakie istotne dane ?

lokotoko

Sorry, ale przedstawienie pełnego stanu prawnego wymagałoby napisania elaboratu na kilka stron.
Generalnie developer raczył się opóżnić ze sprzedażą tylko 2 lata, przez ten kres mieszkanie było samowolą budowlaną, pozwolenie na użytkowanie otrzymał kilka dni przed umową ostateczną .
Przez te 2 lata nikt nie zwraca się do mnie o uiszczanie jakichkolwiek opłat.
Płacę czynsz regularnie od dnia przeniesienia własności lokalu.
W trakcie negocjacji przed umową ostateczną pozwoliłem na zmniejszenie wysokości kary umownej za opóżnienie sprzedaży z powodu argumentu developera, że nie ponosiłem w tym okresie kosztów utrzymania lokalu - ale tego nie mam na piśmie - niestety.
To by było na tyle.

lokotoko

Cytat z aktu notarialnego: " Jednocześnie nabywca oświadcza, że zobowiązuje się od dnia odbioru lokalu do ponoszenia kosztów ( ...) , które to koszty zobowiązuje się ponosić bezpośrednio na rzecz wspólnoty mieszkaniowej w kwotach i na rachunek bankowy wskazany w zawiadomieniach doręczanych przez zarządce nieruchomości wspólnej" - koniec cytatu.
Zawiadomień nie było.
Czyli zarządca nieruchomości nie dopełnił należytej staranności w wykonywaniu zarządu.

gab

Gab, nie powinieneś być bardziej konsekwentny...?
Czy idąc przyjętym tokiem rozumowania, to nie powinien się rozliczyć z deweloperem (właścicielem), a deweloper ze wspólnotą...?
Pozdrawiam

Przeczytaj całość wypowiedzi.
Art. 393. KC

§ 1. Jeżeli w umowie zastrzeżono, że dłużnik spełni świadczenie na rzecz osoby trzeciej, osoba ta, w braku odmiennego postanowienia umowy, może żądać bezpośrednio od dłużnika spełnienia zastrzeżonego świadczenia.
§ 2. Zastrzeżenie co do obowiązku świadczenia na rzecz osoby trzeciej nie może być odwołane ani zmienione, jeżeli osoba trzecia oświadczyła którejkolwiek ze stron, że chce z zastrzeżenia skorzystać.
§ 3. Dłużnik może podnieść zarzuty z umowy także przeciwko osobie trzeciej.

W tej umowie zastrzeżono.
3.03.2015 i zapis o ponoszeniu kosztów utrzymania lokalu / wobec wspólnoty mieszkaniowej/ od dnia wydania lokalu.