Odmowa wydania dokumentów zarządowi wspólnoty przez administratora

HaneczkaHaneczka Użytkownik
edytowano grudnia 2009 w Zarządzanie Nieruchomościami
Wspólnota podjęła uchwałę o powołaniu biegłego rewidenta, w związku z tym, zarząd wspólnoty zwrócił się na piśmie do administratora o przygotowanie dokumentacji finansowej z wyszczególnionych lat i jej wydanie zarządowi.
Administrator odmówił powołując się na ustawę o rachunkowości (?!) i stwierdził, że do czasu zbadania dokumentacji finansowej wspólnoty jej całość pozostanie w jego biurze, gdzie to badanie musi się odbywać (?!) w uzgodnionych dniach i godzinach.
Twierdzi, że dokąd jest administratorem te dokumenty muszą pozostawać w jego firmie i ponosi za nie odpowiedzialność, z czym się zgadzam tylko do pewnego momentu.
Przecież nie on jest ich właścicielem, więc nie ma prawa nimi dysponować i ich przetrzymywać wbrew woli wspólnoty.

Komentarze

  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Administrator zawarł umowę ze wspólnota repr. przez zarząd? Jakie są w niej zapisy odnośnie przechowywania dokumentacji finansowej? Należałoby sporządzić aneks, ewentualnie wypowiedzieć w tym zakresie.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarząd został zmieniony od 01 grudnia 2009 r.
    Umowę podpisał poprzedni zarzad, lecz w jej treści nie ma nic odnośnie całkowitego dysponowania dokumentacją wspólnoty do czasu rozwiązania tej umowy. Taki zapis nie istnieje. Formalnie to wspólnota jest nadal właścicielem swoich dokumentów.
    Jest jedynie zapis dotyczący "niezwłocznego wydania majątku wspólnoty oraz wszelkiej dokumentacji dotyczącej nieruchomości i spraw wspólnoty - w tym dokumentacji budowlanej, dotyczącej strony prawnej nieruchomości, zawartych w imieniu wspólnoty umów oraz ksiag rachunkowych" - po zakończeniu administrowania czyli rozwiązaniu umowy.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Właścicielem dokumentacji jest wspólnota niezależnie od zapisów umowy. Moja uwaga dotyczyła jedynie sposobu jej przechowywania. Zwykle w umowach wspólnoty wskazują, że dokumentacja przechowywana jest u administratora, który ją prowadzi.
    Nie pytam o całkowite dysponowanie, lecz o zapis umowy dotyczący przechowywania. Czy umowa w ogóle taki zawiera? Jeżeli nie, to:
    1) jaki jest adres siedziby wspólnoty?
    2) jakie miejsce przechowywania dokumentacji finansowej wskazane w urzędzie skarbowym? Kto je wskazał? Administrator?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Odzwierciedleniem umowy powinien być stosowny zapis we wniosku NIP-2, który mówi o miejscu przechowywania ksiąg (adres).
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano grudnia 2009
    [cite] Zarządca:[/cite]Właścicielem dokumentacji jest wspólnota niezależnie od zapisów umowy.
    Skoro tak jest, to bez względu na zapis w umowie o administrowanie, a w sytuacji, gdy zarząd wspólnoty zażąda wydania dokumentacji - administrator powinien to uczynić, gdyż nie jest jej właścicielem.
    Tak wskazuje logika.
    [cite] Zarządca:[/cite] Moja uwaga dotyczyła jedynie sposobu jej przechowywania. Zwykle w umowach wspólnoty wskazują, że dokumentacja przechowywana jest u administratora, który ją prowadzi.
    W samej umowie o administrowanie nie ma wskazania, że dokumentacja wspólnoty jest przechowywana u administratora.
    Ta umowa w ogóle takiego zapisu nie zawiera.
    [cite] Zarządca:[/cite] jaki jest adres siedziby wspólnoty?
    O ile adres siedziby wspólnoty powinien być zgodny z danymi na pieczątce nagłówkowej wspólnoty - to jest to adres nieruchomości.
    [cite] Zarządca:[/cite] jakie miejsce przechowywania dokumentacji finansowej wskazane w urzędzie skarbowym? Kto je wskazał? Administrator?
    Wskazana jest siedziba administratora.
    Najprawdopodobniej zrobił to sam administrator, ale rzecz ciekawa - mam przed sobą dokument z maja tego roku, który jest pełnomocnictwem udzielonym, przez były zarząd, administratorowi do reprezentowania go przed urzędem skarbowym i statystycznym.
    Ponieważ wspólnota powstała kilka lat wcześniej może to oznaczać, że wcześniej takiego pełnomocnictwa nie było, a w związku z tym powinien to zrobić zarząd.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano grudnia 2009
    [cite] Haneczka:
    Skoro tak jest, to bez względu na zapis w umowie o administrowanie, a w sytuacji, gdy zarząd wspólnoty zażąda wydania dokumentacji - administrator powinien to uczynić, gdyż nie jest jej właścicielem.
    Tak wskazuje logika.
    Co do zasady tak jest, ale jeżeli w umowie znajduje się zapis dotyczący miejsca przechowywania - należałoby sporządzić aneks, ewentualnie umowę wypowiedzieć.

    Nawet właściciel może być ograniczony w wykonywaniu swego prawa własności, np. poprzez umowę, którą sam zawarł.
    [cite] Haneczka:
    W samej umowie o administrowanie nie ma wskazania, że dokumentacja wspólnoty jest przechowywana u administratora.
    Ta umowa w ogóle takiego zapisu nie zawiera.

    Zatem administrator ma obowiązek dokumentację przekazać.
    A jak mam rozumieć zwrot " samej umowie"? Czy w innych dokumentach znajdują się takie zapisy?
    Zarząd nie może, o ile nie zmieniono sposobu zarządu, upoważnić administratora do działania w imieniu wspólnoty mieszkaniowej lub za wspólnotę mieszkaniową, to absurd. Natomiast udzielone pełnomocnictwo, o którym pisze Haneczka: " mam przed sobą dokument z maja tego roku, który jest pełnomocnictwem udzielonym, przez były zarząd, administratorowi do reprezentowania go przed urzędem skarbowym i statystycznym" nie wywołuje skutków prawnych.
    Skoro trudno się współpracuje z administratorem, to może lepiej wypowiedzieć umowę?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano grudnia 2009
    [cite] Zarządca:[/cite]
    Co do zasady tak jest, ale jeżeli w umowie znajduje się zapis dotyczący miejsca przechowywania - należałoby sporządzić aneks, ewentualnie umowę wypowiedzieć.
    Nawet właściciel może być ograniczony w wykonywaniu swego prawa własności, np. poprzez umowę, którą sam zawarł.
    Rozumiem, że tak może być. :)
    Jednak powtarzam: w umowie nie ma konkretnego zapisu mówiącego o miejscu przechowywania dokumentów wspólnoty.
    Część dokumentacji - uchwały, umowy oraz inne dokumenty ( te niefinansowe)- jest w posiadaniu byłego zarzadu.
    Dokumentacja fianansowa jest w siedzibie administratora.
    [cite] Zarządca:[/cite]
    Zatem administrator ma obowiązek dokumentację przekazać.
    Ale, on nie chce. Odmówił na piśmie powołując się na ustawę o rachunkowości, co wygląda na bzdurny wybieg.
    [cite] Zarządca:[/cite]A jak mam rozumieć zwrot " samej umowie"? Czy w innych dokumentach znajdują się takie zapisy?
    Nie znam innych dokumentów. Miałam na myśli NIP-2.
    [cite] Zarządca:[/cite]
    Zarząd nie może, o ile nie zmieniono sposobu zarządu, upoważnić administratora do działania w imieniu wspólnoty mieszkaniowej lub za wspólnotę mieszkaniową, to absurd.Natomiast udzielone pełnomocnictwo, o którym pisze Haneczka: " mam przed sobą dokument z maja tego roku, który jest pełnomocnictwem udzielonym, przez były zarząd, administratorowi do reprezentowania go przed urzędem skarbowym i statystycznym" nie wywołuje skutków prawnych
    Tego nie rozumiem. Przecież faktycznie upoważnił administratora do reprezentowania wspólnoty przed urzędem skarbowym i urzędem statystycznym.
    [cite] Zarządca:[/cite]Skoro trudno się współpracuje z administratorem, to może lepiej wypowiedzieć umowę?
    Tutaj zgadzam się z Tobą Zarządco :) i ta umowa będzie wypowiedziana już wkrótce.
    Jednak teraz część dokumentów finansowych jest niezbędna w celu przekazania ich biegłemu rewidentowi. Administrator upiera się odnośnie tego, iż sama kontrola powinna odbyć się u niego w biurze ( o czym napisałam już w pierwszym poscie).
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano grudnia 2009
    Administrator nie może reprezentować wspólnoty, sama o tym pisałaś Haneczko. Zarządowi nie przysługuje uprawnienie do udzielania dalszych pełnomocnictw do działania w imieniu wspólnoty mieszkaniowej, tylko właściciele lokali mogą podejmować takie decyzje, w dodatku wydaje mi się, że byłaby to zmiana sposobu zarządu.
    Skoro w NIP - 2 wskazano siedzibę administratora, to w tym miejscu winny znajdować się dokumenty (pomijam już kwestię braku umocowania do składania takich oświadczeń woli za wspólnotę).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano grudnia 2009
    W takim razie, to pełnomocnictwo zarządu, o którym wcześniej wspominałam jest nieważne. Jednak złożone formalnie w urzędzie skarbowym jest tam honorowane.
    Admnistrator sporządza, składa i podpisuje zeznania m.in. CIT-8, PIT-4R, PIT-11 oraz pozostałe dokumenty związane z wyjaśnianiem stanu zobowiązań i należności wspólnoty - reprezenując ją przed urzędem skarbowym na podstawie przedłożonego pełnomocnictwa.
    Identyczna sytuacji jest odnośnie urzędu statystycznego.

    Dzisiaj okazało się, że nia ma w biurze administratora tego NIP-2, w którym wskazano dla urzędu skarbowego miejsce przechowywania dokumentów wspólnoty.
    Zniknął, nie wiadomo czy w ogóle był......

    W biurze rachunkowym, osoba kompetentna poinformowała mnie, iż powoływanie się w tym przypadku na ustawę o rachunkowości jest bzdurą.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Haneczka:W takim razie, to pełnomocnictwo zarządu, o którym wcześniej wspominałam jest nieważne. Jednak złożone formalnie w urzędzie skarbowym jest tam honorowane.
    Tak uważam, ale nie radzę tego dalej w tym urzędzie drążyć, tylko zmienić dane w NIP 2 i cofnąć to pełnomocnictwo, albo wypowiedzieć umowę, gdy brak zaufania.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.