Notarialne powierzenie zarządu w tryb art 18 ust 1
waleczny
Użytkownik
Dzień dobry,
Jak to jest w praktyce. Pierwszym aktem notarialnym powierza się zarząd nieruchomością wspólną w trybie art 18 ust 1 UOWL osobie X. Brak jest wzmianki odnośnie stawki czy też zakresu powierzonych czynności jak i nie ma żadnej umowy o zarządzaniu który by ten stan uregulowała. Następnie taka wspólnota powołuje zarząd który podpisuje umowę zlecenie z osobą X i ustala w tej umowie stawkę, to powinno było zostać zawarte w akcie notarialnym lecz nie zostało to uczynione (nie wiem czemu)
1) Nie rozumię tutaj pewnej rzeczy. Skoro art 185 ust 2 UoGN stanowi iż należy sporządzić umowę o zarządzanie to czemu jej nie ma ? (jest zlecenie w jej miejscu)
Skoro powierzamy zarząd to powinna iść za tym umowa a jednym z jej składników jest obowiązkowe ubezpieczenie OC, a takich zapisów w umowie zlecenia nie ma, takie wymogi są stawiane umowie o zarządzaniu.
2) wyrok V ACa 791/13 Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 2014-02-07 a dokładnie pogląd z wyroku I CK 108/03 stanowi iż wspólnota mimo powierzenia zarządu osobie X może zarząd powołać ponieważ nie zmienia to sposobu zarządu nieruchomościa w rozumieniu art 18 ust 1. Pogląd tutaj na forum jest inny, jeśli powierzono zarząd nieruchomością wspólną to nie powołuje się zarządu wspólnoty ponieważ wymagało by to zmiany sposobu zarządu nieruchomością. Co ciekawe, znalazłem ciekawą interpelację poselską nr 20550
Pozdrawiam serdecznie
Jak to jest w praktyce. Pierwszym aktem notarialnym powierza się zarząd nieruchomością wspólną w trybie art 18 ust 1 UOWL osobie X. Brak jest wzmianki odnośnie stawki czy też zakresu powierzonych czynności jak i nie ma żadnej umowy o zarządzaniu który by ten stan uregulowała. Następnie taka wspólnota powołuje zarząd który podpisuje umowę zlecenie z osobą X i ustala w tej umowie stawkę, to powinno było zostać zawarte w akcie notarialnym lecz nie zostało to uczynione (nie wiem czemu)
1) Nie rozumię tutaj pewnej rzeczy. Skoro art 185 ust 2 UoGN stanowi iż należy sporządzić umowę o zarządzanie to czemu jej nie ma ? (jest zlecenie w jej miejscu)
Skoro powierzamy zarząd to powinna iść za tym umowa a jednym z jej składników jest obowiązkowe ubezpieczenie OC, a takich zapisów w umowie zlecenia nie ma, takie wymogi są stawiane umowie o zarządzaniu.
Wyrok II GSK 1153/14 Wyrok NSA
W ocenie Sądu I instancji, skoro art. 185 ust. 2 u.g.n. jednoznacznie wskazuje, że zarządca nieruchomości może wykonywać profesjonalne czynności zarządzania tylko na podstawie umowy o zarządzanie to w przypadku nie zastosowania się zarządcy nieruchomości do powyższego należy stwierdzić naruszenie prawa. Bez znaczenia jest przy tym przyczyna braku zawartej umowy.
2) wyrok V ACa 791/13 Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 2014-02-07 a dokładnie pogląd z wyroku I CK 108/03 stanowi iż wspólnota mimo powierzenia zarządu osobie X może zarząd powołać ponieważ nie zmienia to sposobu zarządu nieruchomościa w rozumieniu art 18 ust 1. Pogląd tutaj na forum jest inny, jeśli powierzono zarząd nieruchomością wspólną to nie powołuje się zarządu wspólnoty ponieważ wymagało by to zmiany sposobu zarządu nieruchomością. Co ciekawe, znalazłem ciekawą interpelację poselską nr 20550
https://www.podatki.biz/artykuly/14_14010.htm
.Natomiast jeżeli sposobu sprawowania zarządu nie ustalono według art. 18, a wspólnota mieszkaniowa w nieruchomości obejmuje więcej niż siedem lokali, to obowiązuje przepis art. 20 u.o.w.l., zgodnie z którym należy wybrać jednoosobowy lub kilkuosobowy zarząd składający się wyłącznie z osób fizycznych. Wybrany zarząd może sam zarządzać lub może zlecić zarządzanie nieruchomością wspólną.
Pozdrawiam serdecznie
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
U mnie taką umowę podpisała Pani Helenka J z jednej strony jako zarządca powierzony a z drugiej strony ( firmy zarządzające) jej tatus który ma az 1% udziałów w firmie zarządzającej w której Helenka J ma 99% udziałów. I jest git:bigsmile:
Powierzenie zarządu to:
1. Przede wszystkim umowa notarialna między wszystkimi właścicielami lokali o rezygnacji z ustawowego sposobu zarządu (art.20 i dalsze ) i wprowadzenie umownego.
2. Umowa między wspólnotą a zarządcą o tym, że zarządca przyjmuje zarząd ( i na jakich warunkach). Tu forma notarialne nie jest potrzebna. Chyba że, chce się zarządce wpisać do KW.
Czyli tatuś zarządcy nie może?
Nowy doklejony: 08.10.19 16:38
[
Wybór takiej osoby to nic innego jak wybór jednoosobowego zarządu. Bo tylko zarząd ( art20 ) lub zarządca 18.1 mogą reprezentować wspolnotę.
Mamy więc sytuację w której przez moment mamy zarząd i zarządcę . Zarząd podpisuje umowę z zarządcą i ... znika.
Jaśniej. Wspólnota nie może upoważnić właściciela lokalu do jej reprezentacji jeżeli już.... istnieje zarządca 18.1. . Nie może być jednocześnie dwóch reprezentntów wspólnoty Inaczej wygląda sytuacja jak nie ma zarządcy 18.1. Wtedy sytuacja jest jasna . Wspólnota wybiera zarząd i ten podpisuje umowę na administrowanie. Jest OK
Jak rozwiązać ten problem. Prosto. Wspólnota musi upoważnić zarządcę do podpisania umowy na ZARZĄDZANIE . Ale ponieważ osoba zarządcy i osoba upoważniona do podpisania umowy to jest ta sama osoba jest to czynność wykraczająca poza zarząd zwykły ( ze względu na sprzeczność interesów) A więc w tym przypadku wyjątkowo musi zarządca mieć pełnomocnictwo wyrażone uchwałą do podpisania umowy z samym sobą. Taka uchwała musi określać warunki tej umowy , ponieważ taka umowa może określać zobowiązania finansowe właścicieli.
Ja to widzę tak . Taki mam poglądzik
Mnie pusty śmiech ogarnia, gdy czytam takie wypowiedzi.
Wspólnotę może, a czasami musi, reprezentować pełnomocnik.
Nie rozróżniasz uchwały w sprawie wyboru zarządu a uchwały w sprawie ustanowienia pełnomocnika. Pomyśl - kto może reprezentować wspólnotę w sądzie? Tylko zarząd czy tez pełnomocnik procesowy?
Pomyśl, kto ma reprezentować wspólnotę w sądzie, gdy Kowalski jest jedynym członkiem zarządu i jako właściciel lokalu zaskarża uchwałę wspólnoty?
Pomyśl , kto ma reprezentować wspólnotę, gdy z braku chętnego nie doszło do wyboru zarządu, pojawia się pilna sprawa np. katastrofa budowlana a sprawa w sądzie w sprawie ustanowienia zarządcy przymusowego się ślimaczy?
Totalna bzdura świadcząca o braku znajomości prawa.
Może upoważnić każdego do reprezentowania swoich interesów.
Zarządca będzie istniał nie w momencie, gdy go WM wybierze ale po tym , gdy wyrazi zgodę na bycie zarządcą.
Inaczej niektórymi wspólnotami zarządzałby ekonomiczny "geniusz" - Jarosław Kaczyński.
Nowy doklejony: 08.10.19 23:34
Czyli ustanowić swojego pełnomocnika .;-))))))))))))))
:-))))))))
To ustanowienie pełnomocnika jest czynnością wykraczająca poza zwykły zarząd.
A nie , że potencjalny zarządca i pełnomocnik wsplnoty to ta sama osoba.
To, że u ciebie odbyło się to w jakiś pokręcony sposób nie oznacza, że to jest norma.
Zazwyczaj deweloper wybiera zarządce na początku i on sam jako właściciel większościowy ( może samodzielnie podjąć każda uchwałę - w tym do udzielenie sobie pełnomocnictwa do podpisania umowy z zarządcą).
Nowy doklejony: 09.10.19 00:45
... podpisuje umowę z zarządcą.
Nowy doklejony: 09.10.19 03:56
W jednym akcie notarialnym może być zawarte wiele czynności prawnych.
1. Przeniesienie własności (jeśli to pierwszy lokal , to powstaje WM).
2. Umowa między właścicielami lokali o zmianie sposobu zarządu (art.18.1 uwl)
3. Potencjalny wybór zarządcy, któremu powierzy się zarząd z art.18.1 .
Skoro zarząd nie może ustalić wynagrodzenia to też nie może podpisać umowy o zarządzanie !. Składnikiem umowy o zarządzanie jest stawka wynagrodzenia stąd obie czynności wymagają podpisu wszystkich właścicieli. Zatem ja podzielam wasze stanowisko "tajfun" oraz "gab". Skoro deweloper ma większość udziałów może powołać uchwałę o udzielenie sobie pełnomocnictwa i powinien podpisać co też uczynił umowę zlecenie o zarządzanie nieruchomością. Czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu wymagają zgody wszystkich właścicieli (czyli np. uchwały). Teraz pytanie czy to powinna być umowa zlecenie czy umowa o zarządzanie. Skoro mamy do czynienia z zarządcą to art 185 ust 2 UoGN powinien obowiązywać, w przeciwnym przypadku co ? UoGN art 185 jasno zastrzega formę zawarcia umowy, stąd wnioskuję iż należy się do tego stosować .
Tak więc sam fakt zapisu w akcie notarialnym o powierzeniu zarządu powoduje skutki prawne w postaci rygorystycznego stosowania się do art 185 UoGN. W przypadku gdyby takiego zapisu nie było w akcie notarialnym czyli powierzenia zarządu w tryb art 18 ust 1 UoWL to zarząd miałby prawo do podpisania umowy zlecenie w której powierzyłby zarządzanie nieruchomością wspólną lecz niemógłby taką umową scedować obowiązków zarządu na zarządcę z uwagi na różnice w kompetencjach tych dwóch ciał UoWL rozdział 4.
Jaki zarząd przy zarządcy z art.18.1?
Jesli nie powierzono zarządu (zarządzania) , to wynagrodzenie ustala wspólnota w uchwale a zarząd podpisuej umowę.
Bzdura. Tylko w małej (do 7 lokali jeszcze) tak jest.
Uchwały się nie powołuje ale podejmuje. Deweloper mając większość w NW ustalił sobie uchwała stawki dla zarządcy i podpisał z nim umowę.
W dużej wspólnocie (ponad 7 lokali) - NIE!.
Nie , mamy do czynienia z zarządca z art, 18.1 .
Nie mieszaj ugn do tego.
uwl
Art. 33. W razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub prawnej, w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1, w braku odmiennych postanowień umowy, stosuje się odpowiednio przepisy niniejszego rozdziału.
Jaki zarząd?
Albo rybka (czyli zarządca z art.18.1 albo ... zarząd wybrany na podstawie art. 20 uwl.
Mylisz pojęcia.
Dużą odpowiedzią jest art 33 UoWL, o nim nie zapomniałem ale go nie przytaczałem ponieważ w chwili powierzenia zarządu aktem notarialnym powinna iść choćby stawka wynagrodzenia a takiego szczegółu nie ma. Aż sprawdziłem wszystkie dokumenty jeszcze raz więc muszę sprostować informacje:
1) powierzenie zarządu nieruchomością w tryb art 18 ust 1 UoWL (akt notarialny)
2) powołanie zarządu wspólnoty
3) udzielenie upoważnień zarządcy
4) ustalenie stawki wynagrodzenia zarządcy ! ( tego nie zauważyłem ponieważ nie miałem tej uchwały do dnia dzisiejszego)
5) podpisanie "umowy o zlecenia" między zarządem a zarządcą
Zdaje się że wszystko jest już jasne. Umowa która jest podpisana znajduje się tutaj:
Pytałem ponieważ uważam iż osoba X której powierzono zarząd jest zarządcą a nie administratorem-zarządcą stąd powołanie zarządu kompletnie burzyło mój obraz oraz fakt UoGN który zdaje się iż nie potrzebnie tutaj wtrąciłem. Z kolei sam zarządca uparcie twierdzi że nim nie jest bo nie podpisał aktu notarialnego zapominając o podpisaniu umowy oraz uchwałę (patrz pkt 4) oraz akt notarialny.
Oczywiście nie! Nie wszystkich.
Pierwszeństwo ma forma notarialna dot. czynności powierzenia zarządu osobie prawnej lub fizycznej.
Dla samego aktu powierzenia nie ma wymogu ustanowienia stawki wynagrodzenia dla zarządcy. Tę można wyznaczyć poza aktem, np. w oddzielnej umowie o zarządzanie.
Zdarzają się czasem przypadki zdublowania procedury obrania podmiotu zarządzającego wspólnotą. Przy najmniej w papierach, gdy wydaje się, że mogłyby funkcjonować obydwa sposoby zarządu równolegle.
Wybór zarządu - najwcześniej po zmianie sposobu zarządu. Wybór zarządu przed zmianą sposobu jest czynnością nieważną.
Dziękuję za naukę . Po to jest to forum. Akurat nie znałem wyroku SN z 2015 roku, gdzie ten problem został rozstrzygniety definitywnie.
W tym przypadku masza racje , ale ogólnie to się duzo na tym forum nauczyłem i z moją znajomością prawa nie jest tak do końca źle.
Tak, jak ci już napisałem. Samo wyrażenie woli przez właścicieli lokali, że powierzają zarząd podmiotowi XXX nie wystarczy. Potrzebna jest zgoda wybranego podmiotu. Zgoda nie musi być notarialna.
Ale jeśli wasz admin takiej zgody nie wyraził to nie doszło do skutecznego powierzenia zarządu.
Teraz pytanie co macie w KW? Jest zapis o powierzeniu zarządu?
A Zarządca NW .... a graj mu na to... każdy grosz się liczy ...
Macie umowę cywilno-prawną i tyle, która nie wypełnia zapisów ustawowych art. 18.1 .
To nie wina sądu, bo on sprawdza, czy wszytko było zgodne z obowiązującym prawem.
Widocznie nie dopatrzył się uchybień, więc przyklepał .
Zmieńcie uchwałę sami ....
A wcześniej powierzyliście notarialnie zarząd ( art. 18.1 uwl) innemu podmiotowi?
Jeśli tak, to sama zmiana osoby zarządcy nie wymaga nowej umowy notarialnej .
Poza tym jeśli było orzeczenie sądu, to możesz podać sygnaturę orzeczenia , Może treść jest opublikowana na sieci.
czy ja mam deja vu ....
Nie wiem co ty masz ale może się okazać, że umowa była "spisana" przy sprzedaży lokali.
Jak zapewne wiesz , w akcie notarialnym sprzedaży lokalu, bywają też inne zapisy. Np. umowa o powierzeniu zarządu.
Nie ty ignorancie będziesz decydował czym mam się zajmować. Zatem takie uwagi do mamusi synku kieruj.
Skup się chłopie na faktach ...
Weź się ogarnij Gabryśka, bo ja wiecznie żyć nie będę. W każdym wątku wypisujesz takie kocołapy, się nic tylko umrzeć ze smiechu.
A fakty są takie, że nie masz pojęcia z czym jest powierzenie zarządu.
I proszę , tu znów dyrdymały:
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/8919/zmiana-w-udzialach-nieruchomosci-wspolnej/#Item_7
Dorośnij w końcu , naucz się czegoś nowego, zdaj maturę[/uI i miej jaja, by przyznać się do błędu.
I nie rozśmieszaj ludzi , którzy od lat zajmują się zawodowo różnymi dziedzinami powiązanymi z funkcjonowaniem wspólnot, swoją ignorancją.