zagarnięcie NW przez jednego z członkow wspólnoty

lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
edytowano października 2019 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam
Chciałbym się zorientować, czy można od jednego z właścicieli WM pobierać pożytki z użytkowania tylko przez niego dość dużej części NW.

W jednym z bloków mieszkalnych Wspólnoty mieści się przedszkole z dość dużym placem gdzie znajduje się 10 miejsc parkingowych oraz plac zabaw (ok. 2 tyś. m2). Przedszkole ma oddzielną furtkę, bramę itp. Pomimo tego faktu wszelkie naprawy były robione na koszt wspólnoty. Zaczęliśmy się przyglądać działaniom byłego już zarządcy i suma sumarum nasze drogi się rozeszły. Zmieniliśmy zarządce. który stwierdził, że zgodnie z art. 3.2 ustawy OWL.
Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
właściciel przedszkola sam ma teraz ponosić wszelkie naprawy na swój własny koszt.

Przy okazji okazało się, że teren gdzie znajduje się plac zabaw przedszkola jest własnością wspólnoty. Do tej pory przedszkole twierdziło, że ten teren jest własnością prywatną. Na ostatnim zebraniu właścicielka tłumaczyła się, że to deweloper wprowadził ją w błąd. :smile::smile::smile::smile: ręce opadają hahaha

Więc podnoszą się głosy wśród sąsiadów, aby przedszkole płaciło wspólnocie za wyłącznie użytkowanie NW. Szczególnie, że co roku płacimy podatek za ten teren. Inni znów twierdzą, że nie można placu wydzierżawić jednemu z właścicieli wspólnoty (nota bene plac ten został bezprawnie zagrabiony).

Macie jakieś doświadczenie z podobnym przypadkiem?? W jaki sposób ten temat ugryźć??

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2019
    Macie jakieś doświadczenie z podobnym przypadkiem??
    W jaki sposób ten temat ugryźć??
    u nas za takie zajęcie terenu użytkownik płaci WM pożytki .

    Przy okazji okazało się, że teren gdzie znajduje się plac zabaw przedszkola jest własnością wspólnoty. Do tej pory przedszkole twierdziło, że ten teren jest własnością prywatną.
    Na ostatnim zebraniu właścicielka tłumaczyła się, że to deweloper wprowadził ją w błąd.
    A co miała mówić .... przecież to łatwo sprawdzić na mapach geodezyjnych
    https://geoportal360.pl/?src=adwords&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=SN-Geo&gclid=EAIaIQobChMI3umCnpeU5QIVGLLtCh18vgHJEAAYASAAEgIixPD_BwE
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano października 2019
    [cite] KubaP:[/cite] u nas za takie zajęcie terenu użytkownik płaci WM pożytki .
    rozumiem, że jest jakaś umowa między Wspólnotą a członkiem wspólnoty??
    A co wtedy, gdy druga strona nie chce płacić??

    sprawdziliśmy, teren jest wspólnoty
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano października 2019
    Jesteś pewien że, w tych okolicznościach związanych z deweloperem, na prawdę chcesz (jako wspólnota) pobierać opłatę za najem części działki od przedszkola?
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano października 2019
    @blazejh
    deweloper nie jest właścicielem przedszkola, jeśli się o to pytasz, bo do końca nie rozumiem pytania
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2019
    [cite] lolekanabolek:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite] u nas za takie zajęcie terenu użytkownik płaci WM pożytki .
    rozumiem, że jest jakaś umowa między Wspólnotą a członkiem wspólnoty??
    A co wtedy, gdy druga strona nie chce płacić??
    nie chce płacić, czy nie chce spisać umowy ws pożytków ?
    no to pozostaje tylko droga sądowa choćby o kwoty związane z podatkiem gruntowym i poniesione koszt jakie ponosi WM związane z utrzymanie tego terenu oraz zadość uczynienie.

    Pamiętam taki jeden przypadek, gdzie mieliśmy takiego gnoma , co zajął sobie teren WM pod wystawkę i parasole . Najpierw przesłaliśmy mu umowę , potem Rachunki za zajęcie bezumowne terenu WM i prowadzenie na niej działalności gospodarczej .Sprawa trafiła do sądu ... tam się zreflektował i spisał ugodę, a potem umowę i teraz płaci
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lolekanabolek:[/cite]
    deweloper nie jest właścicielem przedszkola, jeśli się o to pytasz, bo do końca nie rozumiem pytania

    Tego by jeszcze brakowało, żeby deweloper czerpał zyski z podnajmu przedszkolu tego gruntu, zatajając latami cały układ przed wspólnotą.

    Rzeczywiście nie rozumiesz mojego pytania.

    To może inaczej. Nie wystarczyłoby, żeby wspólnota pobierała corocznie od przedszkola opłatę, która wielkością odpowiadałaby kwocie podatku od nieruchomości w części przypadającej na działkę przedszkola? Musi to być koniecznie określone umową najmu/dzierżawy?
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite] nie chce płacić, czy nie chce spisać umowy ws pożytków ?
    no to pozostaje tylko droga sądowa choćby o kwoty związane z podatkiem gruntowym i poniesione koszt jakie ponosi WM związane z utrzymanie tego terenu oraz zadość uczynienie.
    na razie ciężko jej było się pogodzić z faktem, że od teraz za wszelkie naprawy itp musi ponosić na własny koszt. W sumie się nie dziwię, bo do tej pory naciągnęła już wspólnotę na ok. 10 tyś
    [cite] KubaP:[/cite] Pamiętam taki jeden przypadek, gdzie mieliśmy takiego gnoma , co zajął sobie teren WM pod wystawkę i parasole . Najpierw przesłaliśmy mu umowę , potem Rachunki za zajęcie bezumowne terenu WM i prowadzenie na niej działalności gospodarczej .Sprawa trafiła do sądu ... tam się zreflektował i spisał ugodę, a potem umowę i teraz płaci
    daliśmy jej czas do następnego zebrania aby zastanowiła się na ile wycenia użytkowanie terenu wspólnoty do własnych celów. Pytaliśmy się w Urzędzie Miasta jaka cena dzierżawy terenu od miasta, to podali nam, że w tym przypadku byłoby to 5,5 zł za m2. A tutaj jest mowa o 2 tyś m2. Jak będzie opory stawiać pewnie padnie propozycja aby rozmontować siatkę, która ogradza plac zabaw aby pozostali członkowie też mogli z tego terenu skorzystać
    [cite] blazejh:[/cite]To może inaczej. Nie wystarczyłoby, żeby wspólnota pobierała corocznie od przedszkola opłatę, która wielkością odpowiadałaby kwocie podatku od nieruchomości w części przypadającej na działkę przedszkola?
    z tego co policzyłem to wyszło mi, że jest to kwota ok 500 zł. Tyle łącznie pozostali członkowie wspólnoty co roku nadpłacają z tego tytułu. Taka kwota pewnie byłaby satysfakcjonująca dla właściciela przedszkola Obawiam się jednak, że parę osób ze wspólnoty będzie i tak drążyć temat.
    Ja osobiście byłem za opcją aby darować im ten teren, niech przedszkole samo ponosi koszty utrzymania tego terenu. I po prostu zamknąć sprawę i tyle. Ale ten wariant na dłuższą sprawę się nie utrzyma.

    [cite] blazejh:[/cite]Musi to być koniecznie określone umową najmu/dzierżawy?
    właśnie nie wiem, jaka to ma być forma. Uchwały?? Umowy?? Wynajmu?? Dzierżawy??
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano października 2019
    poniesione koszt jakie ponosi WM związane z utrzymanie tego terenu oraz zadość uczynienie.

    Po pierwsze - zadośćuczynienie pisze się inaczej.

    Po drugie - w tym przypadku nie może być mowy o zadośćuczynieniu, bo to nie ta bajka.

    Kolejny raz KuboP używasz słów , których znaczenia nie rozumiesz.

    https://rf.gov.pl/czesto-zadawane-pytania/ubezpieczenia-komunikacyjne-odpowiedzialnosci-cywilnej-oc-szkody-osobowe/Czym_jest_zadoscuczynienie_za_doznana_krzywde_jakie_sa_jego_zasadnicze_cechy___1591

    Dopóki się strony mocno nie pobiją nie ma mowy o zadośćuczynieniu. :-)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lolekanabolek:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite] Pamiętam taki jeden przypadek, gdzie mieliśmy takiego gnoma , co zajął sobie teren WM pod wystawkę i parasole . Najpierw przesłaliśmy mu umowę , potem Rachunki za zajęcie bezumowne terenu WM i prowadzenie na niej działalności gospodarczej .Sprawa trafiła do sądu ... tam się zreflektował i spisał ugodę, a potem umowę i teraz płaci
    daliśmy jej czas do następnego zebrania aby zastanowiła się na ile wycenia użytkowanie terenu wspólnoty do własnych celów.
    Pytaliśmy się w Urzędzie Miasta jaka cena dzierżawy terenu od miasta, to podali nam, że w tym przypadku byłoby to 5,5 zł za m2. A tutaj jest mowa o 2 tyś m2.

    Jak będzie opory stawiać pewnie padnie propozycja aby rozmontować siatkę, która ogradza plac zabaw aby pozostali członkowie też mogli z tego terenu skorzystać
    przecież nie musicie stosować takiej samej stawki co Gmina . Takie stawki zawsze są uznaniowe . I tak za wszystko zapłacą rodzice dzieci z przedszkola ....
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    o takich stawkach nie myślimy nawet. Szukamy jakiegoś punktu odniesienia do wyceny i dalszych negocjacji. Kolega zaproponował, aby opłatę wycenić na podstawie cennika parkingów strzeżonych w naszym mieście. Na terenie tego placu w końcu jest 10 miejsc parkingowych.

    Na razie próbujemy ustalić i dowiedzieć się w jakiej formie to przeprowadzić. Rozumiem, że najlepiej aby byłaby to obopólna umowa na korzystanie tego terenu między wspólnotą a przedszkolem??
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lolekanabolek:[/cite]o takich stawkach nie myślimy nawet. Szukamy jakiegoś punktu odniesienia do wyceny i dalszych negocjacji. Kolega zaproponował, aby opłatę wycenić na podstawie cennika parkingów strzeżonych w naszym mieście. Na terenie tego placu w końcu jest 10 miejsc parkingowych.
    a co, Wy, jako Wspólnota, nie potrzebujecie placu zabaw ?
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mamy swój własny plac zabaw, co prawda mniejszy ale jest. Parę osób wcześniej pytało się czy mogą z dziećmi wejść na przedszkolny plac to zawsze byli wypraszani, że niby teren prywatny.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2019
    [cite] lolekanabolek:[/cite]Mamy swój własny plac zabaw, co prawda mniejszy ale jest. Parę osób wcześniej pytało się czy mogą z dziećmi wejść na przedszkolny plac to zawsze byli wypraszani, że niby teren prywatny.
    jasne ...
  • Opcje
    KubaP napisał użytkownik: »
    Pamiętam taki jeden przypadek, gdzie mieliśmy takiego gnoma , co zajął sobie teren WM pod wystawkę i parasole . Najpierw przesłaliśmy mu umowę , potem Rachunki za zajęcie bezumowne terenu WM i prowadzenie na niej działalności gospodarczej .Sprawa trafiła do sądu ... tam się zreflektował i spisał ugodę, a potem umowę i teraz płaci
    po 2 latach sprawa w sądzie zakończyła się takim samym finałem

  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    Zawarliście Państwo ugodę? Właściciel, choć ma prawo do korzystania z nieruchomości wspólnej, to jednak nie jest ono nieograniczone.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    tak, po wielkich bólach i przeciąganiu sprawy właścicielka przedszkola poszła po rozum do głowy i zawarła porozumienie o dzierżawę 2 tyś m2 placu, który jest częścią wspólną wspólnoty. My natomiast odpuściliśmy, żeby zapłaciła dodatkowo należność za 10 lat wstecz za bezumowne zajęcie terenu wspólnoty pod swoje prywatne cele
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.