Osoba prywatna jako zarządca

klalip

Witam, jesteśmy 9-cio lokalową WM, zarządzaną przez pewną firmę. W celu redukcji kosztów chcielibyśmy zrezygnować z tej firmy, z której de facto nie jesteśmy zadowoleni, wziąć księgową i administratorem ustalić jednego z mieszkańców. Jak to wygląda od strony prawnej? Czy jest to możliwe? Jak się do tego zabrać?
Pozdrawiam i życzę miłego dnia

KubaP

[cite] klalip:[/cite]Witam, jesteśmy 9-cio lokalową WM, zarządzaną przez pewną firmę. W celu redukcji kosztów chcielibyśmy zrezygnować z tej firmy, z której de facto nie jesteśmy zadowoleni, wziąć księgową i administratorem ustalić jednego z mieszkańców.
Jak to wygląda od strony prawnej?
Czy jest to możliwe?
Jak się do tego zabrać?

tak jest to możliwe , a co odpowiedzialnością, bo coraz więcej obowiązków jest nakładane na WM .
Pamiętaj, że za wszelkie kary płaci Wspólnota, a każdy właściciel do wysokości posiadanego udziału w NW.

[cite] klalip:[/cite] Jak się do tego zabrać?

już się boję ma być tanio a wyjdzie drożej ... zacznij od tego https://forum.zarzadca.pl/wiki/ i ustawy o własności lokali

koziorozka

9 mieszkań i księgowa? Macie za dużo pieniędzy.
Osoba po maturze spokojnie ogarnie takie rachunki - zajmie jej to góra 3 godziny na miesiąc.

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]9 mieszkań i księgowa? Macie za dużo pieniędzy.
Osoba po maturze spokojnie ogarnie takie rachunki - zajmie jej to góra 3 godziny na miesiąc.

Jak mamy Ministra finansów po maturze to i ewidencję pozaksięgową wspólnoty poprowadzi w arkuszu Excel osoba co biegle liczy ...:bigsmile:
- kto bogatemu zabroni ... i dalej pozostaje pytanie co z odpowiedzialnością ?

Prezesod13lat

(...)

Osoba po maturze spokojnie ogarnie takie rachunki - zajmie jej to góra 3 godziny na miesiąc.

3 godziny to poświęcam WM 40-lokalowej i to z dwoma kawami w przerwach. Ale żeby do tego dojść to tydzień siedziałem nad programem, a zrobiłem to z LENISTWA, ponieważ POTRZEBA JEST MATKĄ WYNALAZKÓW.TERAZ WYSTARCZY, ŻE WSZYSTKIE WPŁATY I WYPŁATY WSTAWIĘ W ODPOWIEDNIĄ TABELKĘ I PO BÓLU.

i dalej pozostaje pytanie co z odpowiedzialnością ?

Rozumiem ,że tylko licencjonowany zarządca zapewnia pełne bezpieczeństwo a właściciel już nie? KC równo traktuje obu.

KubaP

(...)
:bigsmile: Już widzę oczami wyobraźni, jak 60 letnia (tu wpisać dowolny zawód np.: kucharka sprzątacza czy murarka) - członek zarządu klepie w Excelu ewidencję pozaksięgową WM i drży, jak osika, gdy przyjdzie kontrola z US czy ZUS .... a ma prawo przyjść :bigsmile:

Prezesod13lat

(...) My poruszamy się w różnych światach ty wirtualnym ja rzeczywistym. Twoje straszenie WM zarządzanych przez właścicieli kontrolami jest po prostu śmieszne.Czy ty znasz zadania US i ZUS??? Ewidencje pozaksięgową może ta 60-letnia kucharka z zarządu prowadzić w 16-kartkowym zeszycie w kratę lub linię, a jak źle to prowadzi to ją rozliczą właściciele a nie żaden organ administracji państwowej. WM ,która nie płaci podatku dochodowego, NIGDY nie będzie kontrolowana przez US, bo to nie ma sensu.

i dalej pozostaje pytanie co z odpowiedzialnością ?

Pytam się odpowiedzialność za co? Za pomyłkę czy za oszustwo? Jeżeli za oszustwo, to mają tu zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego.i nie ma tu znaczenia czy ukradł właściciel czy zarządca.

KubaP

[cite] Prezesod13 lat+1[/cite]Ewidencje pozaksięgową może ta 60-letnia kucharka z zarządu prowadzić w 16-kartkowym zeszycie w kratę lub linię, a jak źle to prowadzi to ją rozliczą właściciele a nie żaden organ administracji państwowej.
WM ,która nie płaci podatku dochodowego, NIGDY nie będzie kontrolowana przez US, bo to nie ma sensu.

Doprawdy ? , Takiego ignoranta jeszcze nie spotkałem w życiu , ale wszytko jeszcze przede mną ....
We wspólnotach płaci sie podatek dochodowy, choćby od odsetek bankowych ...

Prezesod13lat

(....) Onegdaj Dyrektor jednego z US ,bodaj w Katowicach wymyślił sobie ,że dochody z LOKAT BANKOWYCH nie podlegają zwolnieniu ustawowemu z podatku dochodowego. Niestety sądy to podchwyciły i stało się to jak gdyby zasadą prawną w ich orzekaniu. Trzeba czytać ze zrozumieniem

WM ,która nie płaci podatku dochodowego, NIGDY nie będzie kontrolowana przez US, bo to nie ma sensu.

te które mają taki dochód oczywiście podlegają i ewentualnej kontroli i płaceniu podatku.Ich obowiązuje obowiązek prowadzenia ksiąg, jedynie w zakresie tych przychodów.Więc jeżeli jakaś WM założyła lokatę 10000 zł i otrzymała z tego tytułu np. 500 zl to jest to dla niej przychód ,który po odjęciu kosztów np. opłaty bankowe = 450 zł jest to jej DOCHÓD podlegający opodatkowaniu, chyba 19%. Więc państwo ma za frico okolo 90 zl. Ja znam prawo i dlatego nigdy nie zakładałem lokaty bankowej ponieważ ewentualny dochód byłby niewart potencjalnego zagrożenia kontroli US i koniecznymi kosztami zatrudnienia księgowej i prowadzenia pełnej rachunkowości.Onegdaj przejmowałem 2 sąsiednie WM od licencjonowanego zarządcy więc poznałem arkana tych lokat. To jest Towarzystwo Wzajemnej Adoracji. WM g****o z tego mają, a pracownik banku za lokatę ma dodatkowe punkty, premie i jest wdzięczny zarządcy. A ludzie się cieszą jak Indianie koralikami, że zarządca taki zaradny i wykazuje wplywy z lokat bankowych. Oczywiście w bardzo dużych WM lokaty są jak najbardziej ekonomicznie wskazane.Ale w nich na pewno prowadzą pełną księgowość, więc te koszty giną w tabelkach.
Musisz się jeszcze wiele douczyć, żeby się wymądrzać.:bigsmile:

klalip

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] koziorozka:[/cite]9 mieszkań i księgowa? Macie za dużo pieniędzy.
Osoba po maturze spokojnie ogarnie takie rachunki - zajmie jej to góra 3 godziny na miesiąc.

Jak mamy Ministra finansów po maturze to i ewidencję pozaksięgową wspólnoty poprowadzi w arkuszu Excel osoba co biegle liczy ...:bigsmile:
- kto bogatemu zabroni ... i dalej pozostaje pytanie co z odpowiedzialnością ?

Dziękuję za odpowiedzi. Faktycznie może zrezygnujemy z księgowej. O jakiej dokładnie odpowiedzialności mówimy? Tzn w jakim zakresie?

KubaP

O jakiej dokładnie odpowiedzialności mówimy?

przed instytucjami, które mogą nałożyć karę na WM za błędnie prowadzoną ewidencję pozaksięgową , KOB , ect.

koziorozka

O jakiej dokładnie odpowiedzialności mówimy?

Teoretycznej.
Załóżmy czarny scenariusz, gdy osoba prowadząca wasze rachunki np.
- pogubiła się w nich, ktoś wpłacił a ona tego nie odnotowała. I co? Sprawdzamy stan konta bankowego i kasa się znajduje.
- nie zapłaciła za prąd. Przyjdzie ponaglenie i ew. zapłacicie karę. To mniejszy koszt niż zatrudnienie księgowej.
- nie umie zrobić rocznego rozliczenia 9 lokali. Mało prawdopodobne, ale załóżmy. To siadacie razem w 2-3 osoby i robicie tabelkę mniej więcej taką
https://forum.zarzadca.pl/wiki/sprawozdanie_finansowe
Jak już wiecie, ile naprawdę wydaliście na 9 lokali, to potem z górki - ile kto ma dopłacić lub należy mu się zwrot.
O karach za niepoprawne rozliczenia nie słyszałam.
Pilnujcie przeglądów, prowadzenie "księgowości" dla 9 lokali to łatwizna.

KubaP

Załóżmy czarny scenariusz,

Nie o taką odpowiedzialność chodzi !
to co napisała koziorozka to kwiatek do kożucha pospolitej działalności WM np u Prezesa13+.

Nie polecam tego wzoru sprawozdania finansowego https://forum.zarzadca.pl/wiki/sprawozdanie_finansowe jest mało czytelne dla właścicieli lokalu;

lepszym złem jest ten wzór https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_sprawozdanie_finansowe
PRZYKŁAD 2 Nasza kamienica ...

PS: to nie jest czarny scenariusz ....

Prezesod13lat

Że się nie pogubicie w tej dyskusji sami ze sobą.
KOB prowadzę osobiście od 13 lat.To co przejąłem od licencjonowanego zarządcy woła o pomstę do nieba. Napisałem skargę ale to układ zamknięty, TWA nie pozwoli skrzywdzić swojego.Prowadzenie KOB można śmiało zlecić absolwentowi PODSTAWÓWKI. Zadaniem prowadzącego tę książkę jest wpisać w odpowiednią rubrykę datę i rodzaj przeprowadzonej kontroli i dołączyć protokół.