Płacić ? Niby dlaczego?
tajfun
Użytkownik
Wiem że ten temat jest tematem „drażliwym” a ja mogę „ jestem” traktowany jako upierdliwy gość który w wielu wątkach do tego tematu wraca. Za co przepraszam, ale tego nie odpuszczę.
Jeśli ktoś nie chce wypowiadać się w tym temacie , nie musi. Ale proszę nie pisać mi – tajfun wciąż do tego wracasz bo czegoś nie rozumiesz itd…
Pozornie wszystko wydaje się proste i jasne. Ale ja rzeczywiście nie rozumiem jednej rzeczy.
Dlaczego ja , jako właściciel lokalu mam ponosić koszty opłaty za media za innych właścicieli lokali , a w przypadku np.: licytacji lokalu ponosić straty finansowe.
Podam przykład:
Właściciel lokalu zalega z opłatami na NW i media 25 000zł. Ale równocześnie nie płaci kredytu na zakup lokalu bankowi.
Bank przeprowadza licytację mieszkania. Wspólnota jako ostatni wierzyciel nie jest w stanie odzyskać swoich należności.
Na te 25000zł sklada się 10 000zł z tytułu NW I FR oraz 15 000zł z tytułu opłat za media.
I teraz pytanie :
Skąd te 15 000zł . Odpwiedz jest prosta Wspólnota mimo że koszty mediów nie są kosztami NW płaciła całe faktury . Dlaczego? Chłopie chcesz żeby wszystkim odcieli wodę? No nie . Ja mam małe dzieci . No to płać za dłużników.
Ale ja nie mam małych dzieci i nie chce płacić za dłużników.
Wszyscy zgodnie twierdzą że koszty mediów nie stanowią kosztów NW. I zrzadcy ,orzecznictwo sądowe.
Ale wszyscy płacąc faktury mając jedno konto bankowe płaca z tego konta 100% faktur za media i nie wnikają w to czy właściciele zapłacili te 100% czy nie.
Zwykle nie. A to oznacza że koszty mediów pokrywa się ( częściowo) z majątku wspólnoty (NW).
A jeśli tak to koszty mediów stanowią koszty NW.
Dlaczego?
W orzecznictwie ugruntowany jest pogląd że jeżeli instalacje mediów od zaworu przed licznikiem nie są elementem NW to instalacje te są własnościa właściciela lokalu i …dlatego koszty mediów do nich dostarczane nie stanowią kosztów NW , lecz sa kosztami utrzymania lokalu , podobnie jak TV internet , prąd elektryczny itd…
I drugi pogląd w orzecznictwie.
Zaliczki przeznaczone na NW mogą być przeznaczone wyłącznie na ten cel, a więc nie mogą być używane na media.
Jeśli więc zaliczki na NW używanę są na zapłatę za media to koszty mediów stanowią koszty NW.
Może ja tu czegoś nie rozumiem. Ale widzę wyraźną sprzeczność
Oczywiście nie jestem naiwny i rozumiem różnicę pomiędzy prawem a skrzeczącą rzeczywistością
Mamy więc taką sytuację:
Jestem w supermarkecie podchodzę do kasy . Pani kasierka wystukała mi 250 zł a ja … daje jej stówę i mówie: Ta Pania za mna zapłaci resztę i …uciekam.
Jak sądzicie? Daleko ucieknę . Nie. Już widzę miłą panią policjantkę i kajdanki na moich rękach.
A co się dzieje jak we wspólnocie dłużnik nie zapłaci . NIC. Bo wie że zapłaci za niego sąsiad?
I to jest ta skrzecząca rzeczywistość.
Czy istnieje rozwiązanie tej sytuacji?
Oczywiście. I wszystkich właścicieli uczciwie płacących do niego NAMAWIAM.
Oto ono.
3 marca 2020 r w mojej wspólnocie jest zebranie.
Na tym zebraniu przedstawiam moje pisemne oświadczenie:
Zadłużenie właścicieli lokali na NW, i FR pokrywam bo zobowiązuje mnie do tego art17 UoWL.
Natomiast zadłużenie właścicieli z tytułu mediów wynoszące X ( z tytułu zapłaconych faktur) odliczam od moich zobowiązań finansowych proporcjonalnie do moich udziałów i ujmuje je w bilansie moich zobowiązań.
Wiesz już Kuba P po co mi było konto bankowe i księgowe na media?
Jeśli ktoś nie chce wypowiadać się w tym temacie , nie musi. Ale proszę nie pisać mi – tajfun wciąż do tego wracasz bo czegoś nie rozumiesz itd…
Pozornie wszystko wydaje się proste i jasne. Ale ja rzeczywiście nie rozumiem jednej rzeczy.
Dlaczego ja , jako właściciel lokalu mam ponosić koszty opłaty za media za innych właścicieli lokali , a w przypadku np.: licytacji lokalu ponosić straty finansowe.
Podam przykład:
Właściciel lokalu zalega z opłatami na NW i media 25 000zł. Ale równocześnie nie płaci kredytu na zakup lokalu bankowi.
Bank przeprowadza licytację mieszkania. Wspólnota jako ostatni wierzyciel nie jest w stanie odzyskać swoich należności.
Na te 25000zł sklada się 10 000zł z tytułu NW I FR oraz 15 000zł z tytułu opłat za media.
I teraz pytanie :
Skąd te 15 000zł . Odpwiedz jest prosta Wspólnota mimo że koszty mediów nie są kosztami NW płaciła całe faktury . Dlaczego? Chłopie chcesz żeby wszystkim odcieli wodę? No nie . Ja mam małe dzieci . No to płać za dłużników.
Ale ja nie mam małych dzieci i nie chce płacić za dłużników.
Wszyscy zgodnie twierdzą że koszty mediów nie stanowią kosztów NW. I zrzadcy ,orzecznictwo sądowe.
Ale wszyscy płacąc faktury mając jedno konto bankowe płaca z tego konta 100% faktur za media i nie wnikają w to czy właściciele zapłacili te 100% czy nie.
Zwykle nie. A to oznacza że koszty mediów pokrywa się ( częściowo) z majątku wspólnoty (NW).
A jeśli tak to koszty mediów stanowią koszty NW.
Dlaczego?
W orzecznictwie ugruntowany jest pogląd że jeżeli instalacje mediów od zaworu przed licznikiem nie są elementem NW to instalacje te są własnościa właściciela lokalu i …dlatego koszty mediów do nich dostarczane nie stanowią kosztów NW , lecz sa kosztami utrzymania lokalu , podobnie jak TV internet , prąd elektryczny itd…
I drugi pogląd w orzecznictwie.
Zaliczki przeznaczone na NW mogą być przeznaczone wyłącznie na ten cel, a więc nie mogą być używane na media.
Jeśli więc zaliczki na NW używanę są na zapłatę za media to koszty mediów stanowią koszty NW.
Może ja tu czegoś nie rozumiem. Ale widzę wyraźną sprzeczność
Oczywiście nie jestem naiwny i rozumiem różnicę pomiędzy prawem a skrzeczącą rzeczywistością
Mamy więc taką sytuację:
Jestem w supermarkecie podchodzę do kasy . Pani kasierka wystukała mi 250 zł a ja … daje jej stówę i mówie: Ta Pania za mna zapłaci resztę i …uciekam.
Jak sądzicie? Daleko ucieknę . Nie. Już widzę miłą panią policjantkę i kajdanki na moich rękach.
A co się dzieje jak we wspólnocie dłużnik nie zapłaci . NIC. Bo wie że zapłaci za niego sąsiad?
I to jest ta skrzecząca rzeczywistość.
Czy istnieje rozwiązanie tej sytuacji?
Oczywiście. I wszystkich właścicieli uczciwie płacących do niego NAMAWIAM.
Oto ono.
3 marca 2020 r w mojej wspólnocie jest zebranie.
Na tym zebraniu przedstawiam moje pisemne oświadczenie:
Zadłużenie właścicieli lokali na NW, i FR pokrywam bo zobowiązuje mnie do tego art17 UoWL.
Natomiast zadłużenie właścicieli z tytułu mediów wynoszące X ( z tytułu zapłaconych faktur) odliczam od moich zobowiązań finansowych proporcjonalnie do moich udziałów i ujmuje je w bilansie moich zobowiązań.
Wiesz już Kuba P po co mi było konto bankowe i księgowe na media?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Tajfun nie przesadzaj, bo to się nie trzyma, ani logiki, ani orzecznictwa ...
Dla sądu ważnym jest, kto ma spisana umowę z dostawcą mediów i gdzie znajduje sie zawór odcinający, do którego dostawca mediów ma dostęp, ( nieruchomości / lokalu) .
to jeszcze nie tragedia, ważnym jest ile Zarząd wszczął windykacji sądowych , a ta informacja nie jest objęta RODO (patrz art. 27 UoWL)
Wykaz zadłużonych można zrobić wg nr lokalu , bez nazwisk .
U mnie na ten przypadek podajemy wg pięter ( na piętrze jest 4 lokale) .
Takie wykazy zamieszczamy na platformie WELES-3, gdzie można sprawdzać saldo rozrachunków ze wspólnotą - dwa razy do roku ( na koniec maja , listopada) .
No popatrz. A dla mojego sądu nie miało to żadnego znaczenia.Znaczenie miał tylko zawór przed licznikiem do lokalu i wlasność licznika.
drops: Pewno że ma rację . TYlko to nie jest tematem tego wątku. Co to mnie jako właściciela lokalu interesuje umowa wspólnoty z dostawcami mediów.
Dostawcy ustalają ceny mediów i ja płace swojw zobowiązania wg cen .
A rozliczenie poszczególnych odbiorców dokonuje wspólnota. Płacę wspólnocie tyle ile wynosza moje zobowiązanie . Reszta mnie nie interesuje.I jeśli stwierdzę że wspólnota zarządza moimi zaliczkami niezgodnie z przeznaczeniem np: część moich zaliczek na NW przeznacza na media to ja robię to samo. Tą część zaliczam do kosztów mediów i i traktuje jako nadwyżkę na media , i bilansuje ja w moich zobowiązaniach. A jak to się komus nie podoba to mże mnie skarzyć .
A skąd o tym wiem.
Ze sprawozdania finansowego. Wiem ile wynoszą zobowiązania właścicieli na media, NW i FR, ile właściciele wpłacili na konta bankowe, ile zaksięgowala księgowa na kontach księgowych.
A jak sa wszystkie trzy konta i bankowe i ksiegowe to sie wie wszystko.I zadne numery rozliczeniowe księgowej nie przejda. Np: przychody z tytułu energi cieplnej -186 568 zł, które w rzeczywistości wcale nie są przychodami ( zapłacono) lecz zobowiązaniami a sumy przychodów ( zapłacono) w sprawozdaniu nie ma w ogóle w żadnej pozycji.
Nowy doklejony: 01.03.20 13:44
KubaP - daj jej pozytywa
Nowy doklejony: 01.03.20 13:55 Ty masz jakąś obsesję...? :tooth: A widzisz opcję ukrytych, panie poruczniku Columbo? No, widzisz, czy nie?! :mad: Odkryj ją sobie, to mnie zobaczysz. A jak nie masz powera, to strzel sobie jeszcze jednego na rozruch, a potem spróbuj trafić pod wskazany adres. :swingin:
Nie rób sobie jaj pisząc jej. Kultury trochę miej! :devil:
Bo mamy takie idiotyczne prawo. I nie ma woli politycznej, by je zmienić.
Dziecinada.
Umowę na wodę, ciepło , śmieci podpisuje z przymusu wspólnota (bo mamy tak idiotyczne prawo). Skoro wspólnota jest strona umowy, za zobowiązania odpowiedzialni są właściciele lokali.
Zamiast cyrków na zebraniach proponuję pielgrzymki do posłów. Niech wniosą projekty nowelizacji ustaw. Niech gmina sama pobiera opłaty za śmieci, wodociągi same rozliczają wodomierze w lokalach.
Niech ciepłownie zamontują ciepłomierze w mieszkaniach.
Nowy doklejony: 01.03.20 14:39
Jeszcze niedawno na nakaz zapłaty czekało się co najwyżej 2 miesiące. Po szkodliwych pseudoreformach PIS czeka się po 7 -12 miesięcy , a dłużnicy się śmieją w nos.
Do tego sprzeczne orzecznictwo co do terminu przedawnienia długu.
więc polecę teraz KubąP - -oczywiście ponieważ art. 14 zawiera tzw, katalog otwarty "w szczegolności" chętni mogą tu dopisać
- wodę i ścieki w lokalach indywidualnych, jeżeli WM pokrywa koszty jej zużycia.
Wnosiłem wniosek o nakaz zapłaty do sądu, sąd nawet nie zająknął się przy tej pozycji, i nawet naliczył zgodnie z moim wnioskiem odsetki ustawowe od wody i ścieków. Ale to sąd PISowski, ukarze politycznie niewinnego senatora Gawlowskiego.
A co ja tu czytam - będę płacił długi za sąsiada za wszystko oprócz wody i ścieków bo tego nie ma w ustawie. I do tego potrzebują 3 kont bankowych. Adamowicz mial ponad 20.
I co czytam dalej, nie będę płacił i co mi zrobisz? Mam pisać dalej?
Staruszka, która chce dożyć końca swoich dni w mieszkaniu, w którym mieszka od 50 lat i nigdy nie miała długów musi dopłacać do młodych kretynów, co wzięli kredyt we frankach i kupili mieszkania na jakie ich nie stać.
Nowy doklejony: 01.03.20 15:02
gab - Gdzie tak jest? Na Ukrainie?
Nowy doklejony: 01.03.20 15:10
https://www.rp.pl/Prawo-karne/301279966-Akt-oskarzenia-dlugo-czeka-na-pierwszy-termin---statystyki-Ministerstwa-Sprawiedliwosci.html
[\quote]Bo mamy takie idiotyczne prawo. I nie ma woli politycznej, by je zmienić.[/quote]
Prawo jak prawo. Cóż z tego że mamy prawo i dostawcy wody we wspólnotach musza podpisać indywidualne umowy jak zarządcy tego nie chca. lub nie potrafią ich wyegzekwować.
nie tak jest ... WM musza spelniac opowiednie warunki, a to czsami jest niemożliwe
Po co zarządcom coroczne awantury o różnice wodomierzowe?
Prawo i tylko prawo nie pozwala w wielu wspólnotach (spółdzielniach też ) podpisać indywidualnych umów.
Wodociągi stawiają nierealne wymogi. Jak w starej wielkiej płycie , gdzie czasami w mieszkaniu jest 6 pionów, wyprowadzić wodomierze na zewnątrz? I gdzie je umieścić, jak płyta ma 10 cm a korytarze wąskie.
Znam nieliczne wspólnoty, gdzie wodociągi rozliczają wodomierze lokalowe ale i tak doliczają różnice wodomierzowe z licznika głównego.
Guzik rozumiesz, twój problem.
Nie ma znaczenia czy to wydział cywilny czy karny , okres wyczekiwania się znacznie zwiększył.
Nowy doklejony: 01.03.20 20:01
Masz wodomierze wyprowadzone na klatkę schodową? Wszystkie lokale są opomiarowane i mają wodomierze na klatce?
Oczywiście.
Nowy doklejony: 02.03.20 08:06
Haneczka: Nie do końca rozumiem logikę twojego rozumowania.
Media które zuzywaja właściciele w swoich lokalch są bowiem mediami ( CO) także na rzecz NW . W takim razie koszty te powinny stanowić koszty ( własciciela ) na rzecz NW.
A tak nie jest.Koszty te stanowia wyłącznie koszty utrzymania lokalu. To że ogrzewane sa elementy NW nie mu żadnego znaczenia.( wspólnoty całkowicie opomiarowane).