wjazd do garażu przez teren wspólnoty

Marcin Rutkowski

Dzień Dobry
przedstawie sytuację wspólnota mieszkaniowa 18 mieszkań , teren ogrodzony, jeden wjazd na posesję , z jednej strony terenu działki znajdują się trzy garaże , każdy z garaży (jedyny wjazd prowadzi przez teren wspólnoty)posiada księgę wieczystą ,mieszkania w bloku i garaże były kupione od upadającego zakładu 25 lat , dwóch właścicieli garażu jest członkami wspólnoty , jeden odziedziczył po zmarłym członku wspólnoty , w chwili obecnej dzierżawi członkowi wspołnoty ten garaż .
Zarząd wspólnoty od jednego z lokatorów dostał oto takie zapytanie
1.na jakiej podstawie właściciele garaży korzystają z wjazdu do garażu który prowadzi przez teren wspólnoty
2.kto i kiedy wydał pozwolenie na korzystanie tego przywileju
3. na jakich zasadach
rodzice mają ten garaż od 1994 ( zakup) wcześniej dzierżawili go od zakładu , nigdy nie było z tym żadnego problemu , teraz zrobił się problem , ponieważ jest więcej samochodów niż miejsc postojowych , lokatorka twierdz że właściele garażu nie mają prawa korzystać z terenu wspólnoty.
Może ktoś z Państwa będzie mógł pomóc pozdrawiam

drops

Istnieje coś takiego jak służebność drogi koniecznej, czyli dokładnie Wasza sytuacja. Gdy do budynku , garażu prowadzi jedna droga, to właściciele - użytkownicy tych nieruchomości mają prawo przejazdu. U nas na osiedlu istnieje taka sytuacja i zarząd na zasadzie ugody podpisał porozumienie z użytkownikami drogi koniecznej, że ci będą płacić opłatę za, nie tyle korzystanie z drogi, co za koszty jej utrzymania i sprzątania. Można też się udać do sądu, ale ci użytkownicy mają prawo przejazdu.

KubaP

Zarząd wspólnoty od jednego z lokatorów dostał oto takie zapytanie
1.na jakiej podstawie właściciele garaży korzystają z wjazdu do garażu który prowadzi przez teren wspólnoty
2.kto i kiedy wydał pozwolenie na korzystanie tego przywileju
3. na jakich zasadach

na podstawie tzw drogi koniecznej , najlepiej, jak to jest unormowane prawnie .

Art. 145. [b]Służebność drogi koniecznej[/b] - przesłanki
Dz.U.2019.0.1145 t.j. - Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny

§ 1. Jeżeli nieruchomość nie ma odpowiedniego dostępu do drogi publicznej lub do należących do tej nieruchomości budynków gospodarskich, właściciel może żądać od właścicieli gruntów sąsiednich ustanowienia za wynagrodzeniem potrzebnej służebności drogowej (droga konieczna).

§ 2. Przeprowadzenie drogi koniecznej nastąpi z uwzględnieniem potrzeb nieruchomości nie mającej dostępu do drogi publicznej oraz z najmniejszym obciążeniem gruntów, przez które droga ma prowadzić. Jeżeli potrzeba ustanowienia drogi jest następstwem sprzedaży gruntu lub innej czynności prawnej, a między interesowanymi nie dojdzie do porozumienia, sąd zarządzi, o ile to jest możliwe, przeprowadzenie drogi przez grunty, które były przedmiotem tej czynności prawnej.

§ 3. Przeprowadzenie drogi koniecznej powinno uwzględniać interes społeczno-gospodarczy.

Marcin Rutkowski

znalazłem jeszcze akt notarialny na działkę która znajduje się przed garażami , a sąsiaduje z wyjazdem z posesji , jest to sprzedaż prawa wieczystego użytkowania działki gruntu przez zakład w likwidacji na rzecz wspólnoty - w akccie znajduje się zapis - Przedstawiciel zakładu w likwidacji ustanawia na rzecz każdoczesnych właścicieli garaży znajdujących się na działkach nr … służebnośc gruntową ,polegająca na bezpłatnym bezterminowym przejścia i przejazdu przez działkę nr ,, chętnie wkleił bym zdjęcie mapy gruntów wtedy łatwiej bym wytłumaczył o co chodzi , ale nie wiem jak - może ktoś pomorze jak to zrobić
Czy ten zapis zmienia coś w temacie ?

drops

Potwierdza to o czym pisaliśmy. Z tym, że służebność jest już ustanowiona. Właściciele garaży mogą przejeżdżać przez wasz teren.

man

[cite] drops:[/cite]Potwierdza to o czym pisaliśmy. Z tym, że służebność jest już ustanowiona. Właściciele garaży mogą przejeżdżać przez wasz teren.

Bezpłatnie

gab

Bezpłatnie nie oznacza, że nie można żądać zwrotu kosztów utrzymania tej drogi koniecznej.

man

[cite] gab:[/cite]Bezpłatnie nie oznacza, że nie można żądać zwrotu kosztów utrzymania tej drogi koniecznej.

Bezpłatnie to bezpłatnie.
Znasz jakąś inną definicję słowa bezpłatnie?
Ja rozumiem że kłóci Ci się to ze społeczna sprawiedliwością ale ta z prawem ma niewiele wspólnego.

Prezesod13lat

bardzo ciekawe rzeczy pisze Marcin Rutkowski

dwóch właścicieli garażu jest członkami wspólnoty , jeden odziedziczył po zmarłym członku wspólnoty , w chwili obecnej dzierżawi członkowi wspołnoty ten garaż .

czyli Zarząd WM musi się tłumaczyć lokatorowi

Zarząd wspólnoty od jednego z lokatorów dostał oto takie zapytanie

na jakiej podstawie prawnej członkowie WM korzystają ze swojej współwłasności??? Bardzo ciekawe.

gab

Ja rozumiem że kłóci Ci się to ze społeczna sprawiedliwością ale ta z prawem ma niewiele wspólnego.

Nie kopiuj bezmyślnie cudzych opinii na inny temat tylko się doucz.
Polecam tę książkę. Nawet taki amator-prawnik jak ty, powinien zrozumieć.

https://www.profinfo.pl/sklep/sluzebnosci-gruntowe-drogowe-osobiste-i-przesylu,127696.html

Czym innym jest bezpłatna służebność drogi koniecznej a czym innym jest zwrot kosztów utrzymania tej drogi.

man

[cite] gab:[/cite]

Ja rozumiem że kłóci Ci się to ze społeczna sprawiedliwością ale ta z prawem ma niewiele wspólnego.

Nie kopiuj bezmyślnie cudzych opinii na inny temat tylko się doucz.
Polecam tę książkę. Nawet taki amator-prawnik jak ty, powinien zrozumieć.

https://www.profinfo.pl/sklep/sluzebnosci-gruntowe-drogowe-osobiste-i-przesylu,127696.html

Czym innym jest bezpłatna służebność drogi koniecznej a czym innym jest zwrot kosztów utrzymania tej drogi.

Jeżeli sugerujesz żebym sobie tą książkę kupił, to ja Ci sugeruję kupno książki od dobrym wychowaniu. Po tym co napisałeś wyraźnie widać że jest Ci potrzebna.

Marcin Rutkowski

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi , mam jeszcze jedno pytanie , a jak wygląda sprawa parkowania samochodów na wjeżdzie do garaży , jak ktoś zastawi co można zrobić , niestety nie mamy oznakowania na terenie wspólnoty

Nowy doklejony: 12.03.20 15:57
[quote][cite] Prezesod13lat:[/cite]bardzo ciekawe rzeczy pisze Marcin Rutkowski
[quote] dwóch właścicieli garażu jest członkami wspólnoty , jeden odziedziczył po zmarłym członku wspólnoty , w chwili obecnej dzierżawi członkowi wspołnoty ten garaż . [/quote]
czyli Zarząd WM musi się tłumaczyć [b]lokatorowi [/b]
[quote] Zarząd wspólnoty od jednego z lokatorów dostał oto takie zapytanie [/quote]
na jakiej podstawie prawnej członkowie WM korzystają ze swojej współwłasności??? Bardzo ciekawe.[/quote]

Może Pan podpowie na jakiej? będę wdzięczny

Prezesod13lat

Może Pan podpowie na jakiej? będę wdzięczny

Na jakiej, co? Podstawie prawnej? Ustawa o własności lokali
Na jakiej współwłasności?

jedyny wjazd prowadzi przez teren wspólnoty

Każdy członek WM jest więc współwłaścicielem tego terenu, nazywanego NIERUCHOMOŚCIĄ WSPÓLNĄ.
gab -

Czym innym jest bezpłatna służebność drogi koniecznej a czym innym jest zwrot kosztów utrzymania tej drogi.

Autor nie pisze nic o żadnej drodze, mówi o wjeździe do garaży, to KubaP zacytował tu o drodze koniecznej, zresztą słusznie, bo przepisy dobrze znać.
Ale wiemy, że właściciele garaży są członkami WM, za co by mieli płacić dodatkowo?

gab

Autor nie pisze nic o żadnej drodze, mówi o wjeździe do garaży, to KubaP zacytował tu o drodze koniecznej, zresztą słusznie, bo przepisy dobrze znać.
Ale wiemy, że właściciele garaży są członkami WM, za co by mieli płacić dodatkowo?

Droga konieczna to rodzaj służebności. Pokrótce chodzi o to, że jeżeli nieruchomość ( w tym przypadku garaże) nie ma odpowiedniego dostępu do drogi publicznej właściciel może żądać od właścicieli gruntów sąsiednich ustanowienia potrzebnej służebności drogowej. Tutaj ustanowiono służebność przyjazdu. Czyli de facto ustanowiono drogę konieczna. A przynajmniej taka była intencja.

Garaże stanowią odrębny od własności lokali przedmiot własności . Tym, którzy nie mają garaży należy się przynajmniej zwrot części kosztów , które ponoszą w związku z utrzymaniem obciążonego gruntu .

Czy nie jest czasem tak, że jak właściciel garażu jest jednocześnie członkiem WM i ma udziały we wszystkich działkach WM,

Nie, nie jest tak.

Sam o współwłasności nie może decydować.

Nowy doklejony: 13.03.20 16:18

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi , mam jeszcze jedno pytanie , a jak wygląda sprawa parkowania samochodów na wjeżdzie do garaży , jak ktoś zastawi co można zrobić , niestety nie mamy oznakowania na terenie wspólnoty

Teoretycznie nikt nie powinien utrudniać wykonywania służebności.
Możecie albo iść w tej sprawie do sądu albo WM może ustanowić strefę ruchu i zakaz parkowania na podjazdach. Jeśli ktoś zaparkuje, to policja będzie interweniować.

rząd WM musi się tłumaczyć lokatorow

Zarząd nie musi sie tłumaczyć lokatorowi.

Chyba że, mylisz lokatora z właścicielem lokalu. Właściciel lokalu może sobie zajrzeć do swojego aktu notarialnego i przeczytać na co się godził , gdy nabywał lokal. Na służebność.

KubaP

[cite] gab:[/cite]Garaże stanowią odrębny od własności lokali przedmiot własności . Tym, którzy nie mają garaży należy się przynajmniej zwrot części kosztów , które ponoszą w związku z utrzymaniem obciążonego gruntu .

każdy z garaży (jedyny wjazd prowadzi przez teren wspólnoty)posiada księgę wieczystą ,mieszkania w bloku i garaże były kupione od upadającego zakładu 25 lat

nic nie wiadomo czy garaże mają udział liczony wraz lokalami mieszkalnymi w bloku . Jak tak, to teza stawiana przez gab jest bezsensu i wprowadza zamęt .

gab

ic nie wiadomo czy garaże mają udział liczony wraz lokalami mieszkalnymi w bloku .

Jeśli by miały wyliczony udział , to nie było potrzeby ustanawiania służebności. A służebność ustanowiono.

Przedstawiciel zakładu w likwidacji ustanawia na rzecz każdoczesnych właścicieli garaży znajdujących się na działkach nr … służebnośc gruntową ,polegająca na bezpłatnym bezterminowym przejścia i przejazdu przez działkę nr ,, chętnie wkleił bym zdjęcie mapy gruntów wtedy łatwiej bym wytłumaczył o co chodzi , ale nie wiem jak - może ktoś pomorze jak to zrobić

KubaP

[cite] gab:[/cite]

Nic nie wiadomo czy garaże mają udział liczony wraz lokalami mieszkalnymi w bloku .

Jeśli by miały wyliczony udział , to nie było potrzeby ustanawiania służebności. A służebność ustanowiono.

mieszkania w bloku i garaże były kupione od upadającego zakładu 25 lat

Przedstawiciel zakładu w likwidacji ustanawia na rzecz każdoczesnych właścicieli garaży znajdujących się na działkach nr … służebnośc gruntową ,polegająca na bezpłatnym bezterminowym przejścia i przejazdu przez działkę nr ,, chętnie wkleił bym zdjęcie mapy gruntów wtedy łatwiej bym wytłumaczył o co chodzi , ale nie wiem jak - może ktoś pomorze jak to zrobić

25 lat temu, mało kto widział, co to jest ta Wspólnota mieszkaniowa .... wiem co piszę, bo wtedy "zakładem" swoją WM, więc pisali w AN, co ślina przyniesie, bo nie wiadomo, jak to będzie....

Marcin Rutkowski

W akcie notarialnym nie ma udziału w gruncie , natomiast w akcie nabycia mieszkania coś takiego jest .
Jeśli chodzi o utrzymanie to wspólnota nie ponosi i nie ponosiła kosztów utrzymania wjazdu do bloku ( odśnieżanie , sprzątanie przed garażami robili właściciele garaży , z tego co pamiętam z 10-12 lat temu przez teren wspólnoty przeprowadzono wymianę kanalizacji i uporządkowanie wjazdu do garażu było w gestii Ojca)

Prezesod13lat

Kuba - kabaretu cdn