Zebranie w czasie epidemii

Pytająca

Witam.
Zarząd wspólnoty mieszkaniowej nie zwołał w tym roku zebrania sprawozdawczego w terminie do 31.03 - podobno z powodu koronawirusa . Czy pozostali członkowie mają prawo zwołać zebranie teraz na podstawie art. 30 pkt 1a." W wypadku gdy zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, nie zwoła zebrania ogółu właścicieli lokali w terminie, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, zebranie coroczne może zwołać każdy z właścicieli" Zarząd twierdzi, że nie ma podstawy prawnej do zwołania zebrania przez innych członków wspólnoty. Jak jest naprawdę?
Czy uchwały podjęte na takim zebraniu będą zgodne z prawem?

KubaP

[cite] Pytająca:[/cite]Zarząd wspólnoty mieszkaniowej nie zwołał w tym roku zebrania sprawozdawczego w terminie do 31.03 - podobno z powodu koronawirusa . Czy pozostali członkowie mają prawo zwołać zebranie teraz na podstawie art. 30 pkt 1a.
Zarząd twierdzi, że nie ma podstawy prawnej do zwołania zebrania przez innych członków wspólnoty.
Jak jest naprawdę?
Czy uchwały podjęte na takim zebraniu będą zgodne z prawem?

nie można zwołać zebrania właścicieli lokali obecnie / w czasie stanu epidemi , ze względu na ustawę COVID-19 .
Zebrania będą mogły sie odbyć ( ale nie muszą) po zakończeniu stanu epidemii, w terminie 5 tygodniowym.

Zarząd może ogłosić zbieranie głosów pod uchwałami w ramach indywidualnego zbierania ( na indywidualnych kartach do głosowania dostarczonych do skrzynek oddawczych lub przesłanych na adresy korespondencyjne - treść uchwał + karta do głosowania) .
Uchwały, które uzyskają ustawową większość, są obowiązujące .

Widać, że ustawę o własnosci lokali znasz fragmentarycznie . Tam jest też zapis

[b]Art. 23.[/b] 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź [b]w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd;[/b] uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.

2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

[b]lub [/b]


[b]Art. 21.[/b] 4. Uchwała zarządu może być podjęta, jeżeli wszyscy członkowie zostali prawidłowo zawiadomieni o posiedzeniu albo głosowaniu na piśmie albo przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość. Uchwała
może być również wynikiem głosów częściowo oddanych na posiedzeniu, częściowo na piśmie lub przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość.

5. Przy obliczaniu kworum uwzględnia się członków zarządu uczestniczących przez oddanie głosu na piśmie lub przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość.

Pytająca

Nie mamy zarządcy. W naszej wspólnocie jest 10 lokali, zebranie zostało zwołane w jednym z mieszkań przez członka wspolnoty. Zarząd odniósł się do zawiadomienia (niezgodne z ustawą covid-19). Zebranie jest na dniach, nie wiem czy brać w nim udział, czy brać udział w głosowaniu. Celem zebrania jest zmiana Zarządu. Wg mnie to zebranie jest niezgodne z prawem więc jeśli uchwały zostaną podjęte nie będą miały mocy prawnej.

KubaP

[cite] Pytająca:[/cite]Nie mamy zarządcy. W naszej wspólnocie jest 10 lokali, zebranie zostało zwołane w jednym z mieszkań przez członka wspolnoty. Zarząd odniósł się do zawiadomienia (niezgodne z ustawą covid-19). Zebranie jest na dniach, nie wiem czy brać w nim udział, czy brać udział w głosowaniu. Celem zebrania jest zmiana Zarządu.
Wg mnie to zebranie jest niezgodne z prawem więc jeśli uchwały zostaną podjęte nie będą miały mocy prawnej.

a dlaczego tak sądzisz ... że nie będą miały mocy prawnej ?
uchwały mogą być głosowanie w drodze indywidualnego zbierania głosów , a na zebraniu zostanie omówiony temat "zmiany składu zarządu " . Po co ? dlaczego ?
Uważam, że warto iść , odpowiednio się zabezpieczając przed COVID-19 , i wyłożyć SWOJE racje w temacie zebrania i podejmowania uchwał .....

po za tym masz możliwość zaskrzyć takie uchwały do Sądu ....

M.L.

https://www.gov.pl/web/rozwoj/jak-wspolnota-mieszkaniowa-moze-podejmowac-uchwaly-w-czasie-stanu-epidemii?fbclid=IwAR0R9cFgAjbUbywjz3Wx7-_I1Qbm8Y2Z69hpAV4bGbv5rsoD_wraKbgsC1s

KubaP

[cite] M.L.:[/cite] https://www.gov.pl/web/rozwoj/jak-wspolnota-mieszkaniowa-moze-podejmowac-uchwaly-w-czasie-stanu-epidemii?fbclid=IwAR0R9cFgAjbUbywjz3Wx7-_I1Qbm8Y2Z69hpAV4bGbv5rsoD_wraKbgsC1s

co ten bełkot ma wspólnego z prawem > to jest tylko stanowisko urzędnika ....

Ministerstwo Rozwoju informuje, iż w pozostałych sprawach dotyczących zarządu nieruchomością ([b]a więc nieobjętych wymogiem przyjęcia podczas rocznego zebrania[/b]), wspólnoty mogą podejmować uchwały w części bądź w całości w trybie indywidualnym.

To samo Ministerstwo upoważniło Zarząd WM do niepodejmowania uchwał, co dla mnie, jest nie do przyjęcia, aby plan gospodarczy, plan remontów NW czy stawki służące do naliczeń podejmował Zarząd WM

Art. 21. 4. Uchwała zarządu może być podjęta, jeżeli wszyscy członkowie zostali prawidłowo zawiadomieni o posiedzeniu albo głosowaniu na piśmie albo przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość. Uchwała
może być również wynikiem głosów częściowo oddanych na posiedzeniu, częściowo na piśmie lub przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość.

5. Przy obliczaniu kworum uwzględnia się członków zarządu uczestniczących przez oddanie głosu na piśmie lub przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość.

blazejh

Na jakiej podstawie ministerstwo wydało stanowisko ze Zarząd może podejmować uchwały za wspólnotę?

M.L.

Cytowany art.21 ust 4 Uwl mówi o uchwałach zarządu, nie wspólnoty.
Cały art.21 mówi o pracy zarządu, który to zarząd może odbywać zebrania zarządu oraz podejmować uchwały zarządu. Zarządu, nie wspólnoty.

tajfun

Uchwały w jakim zakresie , zarządu zwyklego czy przekraczajace zwykły zarząd?

KubaP

[cite] M.L.:[/cite]Cytowany art.21 ust 4 Uwl mówi o uchwałach zarządu, nie wspólnoty.
Cały art.21 mówi o pracy zarządu, który to zarząd może odbywać zebrania zarządu oraz podejmować uchwały zarządu. Zarządu, nie wspólnoty.

Uważam, że nie o taką interpretację ustawodawcy chodzi .

Zarząd WM mógł i wcześniej (przed marcem 2020) podejmować uchwały, ale w zakresie zwykłym zarządu NW. Dodane art. miały za zadanie rozszerzenie ważności uchwał Zarządu WM na wszystkich właścicieli lokali w związku z ustawa COVID19. Zarząd podejmuje uchwały w imieniu właścicieli lokali w związku z brakiem możliwości zorganizowania zebrania właścicieli lokali.

Artykuł został dodany w związku ze stanem epidemii COVID19. w Polsce . Takie same procedury zostały zastosowane w stosunku do Spółdzielni Mieszkaniowych, w zawiązku z zakazem organizowania zgromadzeń. ( zebrań sprawozdawczych za rok 2019), aby nie dopuścić do paraliżu i "bankructwa" wspólnot mieszkaniowych (czy SM).
Oczywiście wobec WM, to rozwiązanie nie powinno mieć zastosowania, a wręcz jest szkodliwe, bo uchwały właścicieli lokali można głosować w drodze indywidualnego zbierania głosów ( w prawie o SM nie ma takiego rozwiązania) , ale nikt o tym nie pomyślał i wyszedł babol.
Dla wielu indywidualne zbieranie głosów pod uchwałami właścicieli lokali , to chodzenie "od drzwi do drzwi" członków Zarządu , to jest nieprawda , są inne techniki zbierania głosów .

A tak na marginesie, M.L. w którym art. UoWL mówi się o uchwałach wspólnoty? :bigsmile: jak już, to mowa jest o uchwałach właścicieli lokali ...

Krzysztof_cwikla

Odnośnie zwoływania zebrań Ustawa o Własności Lokali
Art.31.Zebrania ogółu właścicieli lokali:
a)mogą być także, w razie potrzeby, zwoływane przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
b) zwoływane są na wniosek właścicieli lokali dysponujących co najmniej 1/10 udziałów w nieruchomości wspólnej przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1.

Co do Uchwały Zarządu myślę że to jest jakiś błąd. Do ustanawiania Uchwał we wspólnotach mieszkaniowych legitymacje ma tylko zebranie Właścicieli Lokali . Uchwały w Dużych Wspólnotach Mieszkaniowych przechodzą większością głosów oddanych przez wszystkich właścicieli. Pisanie o "uchwale zarządu" jest z samego założenia nieprawdziwe gdyż sugeruje przegłosowanie tej uchwały przez właścicieli lokali i uprawomocnieniu jej po uzyskaniu 50+% głosów właścicieli
Zarząd może podejmować samodzielne decyzje w sprawach nieprzekraczający czynności zarządu zwykłego i na pewno nie będą to "uchwały".

Pytająca

Wiem o możliwości zwołania zebrania przez zarząd. Jednak to zebranie zostało zwołane przez pozostałych członków wspólnoty. Czy to jest podstawa do zaskarżenia uchwały (zebranie niezgodne z covid -19) czy muszą być jakieś inne, ważniejsze przesłanki?

KubaP

[cite] Krzysztof_cwikla:[/cite]
Co do Uchwały Zarządu myślę że to jest jakiś błąd. Do ustanawiania Uchwał we wspólnotach mieszkaniowych legitymacje ma tylko zebranie Właścicieli Lokali .

co ty za herezje wypisujesz . Żadne zebranie właścicieli lokali. Zebranie właścicieli lokali nie ma nic wspólnego z uchwaleniem uchwał przez właścicieli lokali . Jest wyraźnie zapisane w UoWL .

Art. 23. 1. [b]Uchwały właścicieli lokali[/b] są podejmowane bądź na zebraniu, [b]bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd[/b]; uchwała może być [u]wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.[/u]

2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

[cite] Pytająca:[/cite]Wiem o możliwości zwołania zebrania przez zarząd.
Jednak to zebranie zostało zwołane przez pozostałych członków wspólnoty. Czy to jest podstawa do zaskarżenia uchwały (zebranie niezgodne z covid -19) czy muszą być jakieś inne, ważniejsze przesłanki?

zebranie może zwołać też grupa właścicieli lokali jeżeli Zarząd wniosku 1/10 właścicieli nie wykona . Muszą być inne twarde warunki spełnione.

Pytająca

Nie bylo wniosku 1/10 właścicieli o zwołaniu zebrania. Zebranie zostało zwołane przez członków wspólnoty na podst. Art 30 pkt 1a. Czyli to zebranie było nielegalne?

blazejh

Do zwołania zebrania corocznego przez właścicieli wymóg 1/10 nie był potrzebny.

Zebranie było legalne. Zapis z ustawy COVID-19 sprawia jedynie, że przesunięcie zebrania na czas po marcu nie spowodowało, że uchwały są nieważne. Dzięki temu nikt nie będzie właśnie mógł podważyć ważności uchwał ewentualnie podjętych na tym lub po tym zebraniu. COVID zachęca do działania, a nie każe odwlekać spraw ważnych na potem.

Jeśli zebranie zwołaliście na podstawie art 30 pkt 1a, to w zasadzie w celu wskazanym w tym przepisie, czyli żeby odbyć zebranie coroczne. I jak to bywa na corocznym ocenić działalność zarządu oraz podjąć głosowanie nad uchwałą o udzielenie absolutorium.

I tu ustawa sama nasuwa podpowiedź. Jeśli to miało być zebranie coroczne, to na nim właśnie oprócz innych uchwała corocznych należało udzielić lub nie udzielić uchwałą absolutorium zarządowi.

Potem, w zależności od wyniku tego głosowania, ewentualnie, np. w trybie obiegowym, przeprowadzić uchwałę o odwołaniu zarządu.

Najpierw ocena na corocznym, potem odwołanie.
Nieudzielenie absolutorium nie skutkuje jeszcze odwołaniem, więc zarząd ma szansę zareagowania na to co stało się na zebraniu.

KubaP

[cite] blazejh:[/cite]Do zwołania zebrania corocznego przez właścicieli wymóg 1/10 nie był potrzebny.

Zebranie było legalne. Zapis z ustawy COVID-19 sprawia jedynie, że przesunięcie zebrania na czas po marcu nie spowodowało, że uchwały są nieważne. Dzięki temu nikt nie będzie właśnie mógł podważyć ważności uchwał ewentualnie podjętych na tym lub po tym zebraniu. COVID zachęca do działania, a nie każe odwlekać spraw ważnych na potem.

Jeśli zebranie zwołaliście na podstawie art 30 pkt 1a, to w zasadzie w celu wskazanym w tym przepisie, czyli żeby odbyć zebranie coroczne. I jak to bywa na corocznym ocenić działalność zarządu oraz podjąć głosowanie nad uchwałą o udzielenie absolutorium.

I tu ustawa sama nasuwa podpowiedź. Jeśli to miało być zebranie coroczne, to na nim właśnie oprócz innych uchwała corocznych należało udzielić lub nie udzielić uchwałą absolutorium zarządowi.

Potem, w zależności od wyniku tego głosowania, ewentualnie, np. w trybie obiegowym, przeprowadzić uchwałę o odwołaniu zarządu.

Najpierw ocena na corocznym, potem odwołanie.
Nieudzielenie absolutorium nie skutkuje jeszcze odwołaniem, więc zarząd ma szansę zareagowania na to co stało się na zebraniu.

te zasady opisane przez blazejh obowiązują w normalnym trybie, a nie w sytuacji ogłoszenia pandemii w kraju . W czasie pandemii obowiązuje ustawa COVID19 i zasady w niej zapisane.
No, cóż wiele osób tego nie rozumie , a szkoda . lecz kla^ka jest ...

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]
[Zarząd WM mógł i wcześniej (przed marcem 2020) podejmować uchwały, ale w zakresie zwykłym zarządu NW.
Dodane art. miały za zadanie rozszerzenie ważności uchwał Zarządu WM na wszystkich właścicieli lokali w związku z ustawa COVID19.
Zarząd podejmuje uchwały w imieniu właścicieli lokali w związku z brakiem możliwości zorganizowania zebrania właścicieli lokali.

KubaPsiński, ty heretyku!!! Co ty za farma_zony wypisujesz ? Żeś se wymyślił interpretację...
Zarząd w sprawach zwykłego zarządu podejmował jedynie czynności. Zarząd WM nigdy wcześniej nie podejmował żadnych uchwał.

Widzisz "stworzenie boże" - azygnerski, świat nie kończy sie na twoim czubku nosa ...:shocked:

Gdybyś się nie skoncentrował na hejtowaniu mnie, widziałbyś, że gdy są różne zdania wśród członków Zarządu WM w podjęciu decyzji , to najlepszym cywilizowanym rozwiązaniem jest glosowanie /podjęcie uchwały Zarządu WM w danej sprawie. Trzeba pamiętać, że właściciele lokali podejmując uchwały tworzą dowody dla sądu , który sprawuje nadzór nad Wspólnotami . Trzeba, co do treści przyłożyć się i dokonać staranności.

[cite] azygnerski:[/cite] Co do zebrań i podejmowania na nich uchwał w czasie pandemii, to takie uchwały są jak najbardziej obowiązujące i nie mogą być z tego tytułu podważane, co najwyżej organizatorzy i uczestnicy zebrania mogą dostać karę administracyjną od sanepidu b]10000 zł[/b

uważam, że to nie jest koniec kar na organizatorów . kc przewiduje pozwy sądowe.
Jak ktoś lubi takie gierki, to niech zwołuje zebrania właścicieli lokali w okresie pandemii COVID19

blazejh

Przecież ustaliliśmy chyba, że z tymi "uchwałami" zarządu, to wprowadzili nam babola i że to nieporozumienie.

Nie ma nawet o co się kłócić. Spółdzielcze rozwiązanie, przydatne najwyżej w spółdzielczym grajdołku.

Na gruncie naszej ustawy zarząd nie podejmował nigdy żadnych uchwał. A radosnej twórczości przecież nie popieramy.

Prezesod13lat

Ludzie to mają problemy. Szczególnie zarządcy po kursach.

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]nic ich nie obliguje do tak sformalizowanego trybu "podejmowania uchwał", jak sobie to zorganizują, to ich sprawa, więc nieuprawnione jest twierdzenie, że...

sugerujesz, jakoby wcześniej w ustawie była mowa o podejmowaniu uchwał przez zarząd w zakresie "nie przekraczającym", a obecnie, po noweli, zarząd możne sam sobie uchwalać i podejmować czynności "przekraczające" bez pełnomocnictwa właścicieli - bzdura

O tym, czy będzie kara decyduje milicjant, od niego zależy co napisze do sanepidu :bigsmile: . To nie jest tak, ze podczas pandemii, obligo, nie można się spotykać, istotny jest stopień restrykcji w danym czasie i dokładne wytyczne ile i na jakiej powierzchni, itd.

ok., jesteś z innej epoki ... epoki milicjantów .... kończę tę pyskówkę ...

drops

Czy słyszeliście o jakimś orzeczeniu które stwierdza, że podjęcie uchwał w sprawie zatwierdzenia bilansu, planu remontów i zatwierdzenia planu wydatków na bieżący rok może sie odbyć tylko na zebraniu. Nasz Zarząd co jakiś czas przedstawia do głosowania w drodze indywidualnego zbierania głosów uchwały, jak dla mnie mało istotne , ale do dnia dzisiejszego nie przedstawił uchwał w ww. tematach. Powołuje sie na jakieś orzeczenie, ktorego nie chce okazać.

KubaP

[cite] drops:[/cite]Czy słyszeliście o jakimś orzeczeniu które stwierdza, że podjęcie uchwał w sprawie zatwierdzenia bilansu, planu remontów i zatwierdzenia planu wydatków na bieżący rok może sie odbyć tylko na zebraniu.

Nasz Zarząd co jakiś czas przedstawia do głosowania w drodze indywidualnego zbierania głosów uchwały, jak dla mnie mało istotne , ale do dnia dzisiejszego nie przedstawił uchwał w ww. tematach. Powołuje sie na jakieś orzeczenie, ktorego nie chce okazać.

bz^dura, nie znam takiego orzeczenia

[b]Art. 23[/b]. 1. [b]Uchwały właścicieli lokali są podejmowane[/b] bądź na zebraniu, [color=#f00][b]bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd[/b][/color]; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.

2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

2b. Jeżeli lokal jest przedmiotem współwłasności w częściach ułamkowych, współwłaściciele celem oddania głosu przypadającego na ich lokal w głosowaniu prowadzonym według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, obowiązani są ustanowić w formie pisemnej pełnomocnika. Ustanowienia pełnomocnika współwłaściciele lokalu dokonują większością głosów liczoną według wielkości udziałów we współwłasności lokalu.

3. [b]O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.[/b]

blazejh

Skoro ustawa mówi, że uchwały można podejmować na dwa różne sposoby, to nie znajdziesz orzeczenia, które wyklucza jeden z tych sposobów.

drops

Okazało się, że jeden z członków Zarzadu wykazuje sie taka ignorancją , że to poraża. Mnie mówił o orzeczeniu, a miał na myśli jakiś przez nikogo nie sygnowany komunikat (?) na stronie Ministerstwa Rozwou. Nie mówiąc o już o nieznajomości ustawy. Ale Zarząd robi wszystko aby nie okazać dokumentów finansowych.

Krzysztof_cwikla

[cite] drops:[/cite]Okazało się, że jeden z członków Zarzadu wykazuje sie taka ignorancją , że to poraża. Mnie mówił o orzeczeniu, a miał na myśli jakiś przez nikogo nie sygnowany komunikat (?) na stronie Ministerstwa Rozwou. Nie mówiąc o już o nieznajomości ustawy. Ale Zarząd robi wszystko aby nie okazać dokumentów finansowych.

nasuwają mi się dwa rozwiązania

"Drops" słuchaj jeżeli administrowanie wspólnotą macie prowadzone przez jakąś firmę zajmującą się zarządzaniem wspólnotami to tutaj na tym forum masz linkiem "pozew do sądu o wydanie dokumentów ". Piszecie tam jakich dokumentów , dokumentów stanowiących własność Waszą czyli właścicieli lokali.
http://www.zarzadca.pl/dane-osobowe/78-pozew-o-nakazanie-wydania-dokumentacji-wspolnoty-mieszkaniowej

Można też inaczej tyle że tu potrzebna jest Wasza większość w momencie jak otrzymacie powiadomienie o corocznym zebraniu, o którym powinniście być powiadomieni na co najmniej 2 tygodnie przed datą zebrania musicie wystąpić o okazanie i rozliczenie się z tych dokumentów które Was interesuje przecież to Zarządowi powinno zależeć aby uzyskać absolutorium za swoją działalność.. Zaraz po rozpoczęciu zebrania i głosowania punktu "przyjęcia porządku zebrania" wnieść o uzupełnienie tego porządku o głosowanie chwały o odwołanie Zarządu i większością go przegłosować
Musicie pamiętać że każdy właściciel ma prawo wnieść o zwołanie zebrania jednak że o terminie zwołania zebrania jego miejscu decyduje Zarząd. Tutaj (przy corocznym zebraniu) macie już zebranie macie wyznaczony termin

tutaj jeszcze jak pomoc może art tego forum http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/767-konsekwencje-nieudzielenia-absolutorium-zarzadowi-wspolnoty-mieszkaniowej

drops

Wszystko byłoby w porządku gdyby można było zwołać zebranie, ale w obecnym czasie jest to nierealne i Zarząd to wykorzystuje.

KubaP

[cite] Krzysztof_cwikla:[/cite] o którym powinniście być powiadomieni na co najmniej 2 tygodnie przed datą zebrania

no, tak , jak brakuje argumentów opartych na zapisach ustawowych, to się je tworzy na własne potrzeby ...

z UoWL:

[b]Art. 32.[/b] 1. O zebraniu ogółu właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, zawiadamia każdego właściciela lokalu na piśmie [b]przynajmniej [color=#00f]na tydzień[/color] przed terminem zebrania.[/b]

2. W zawiadomieniu należy podać dzień, godzinę, miejsce i porządek obrad. W wypadku zamierzonej zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli lokali należy wskazać treść tej zmiany.

Tyle zapis prawny ... a tydzień, liczy się od stempla na kopercie ...

Prezesod13lat

azygnerski - czy poczuleś powolanie do douczenia KubyP na temat uowl? To jest Mission Impossible. 465 wcielenie KubyP pod postacią Pytającej wszczyna idiotyczny wątek wzięty z Kosmosu.W 10-lokalowej WM właściel zaprasza do siebie sąsiadów ,żeby odwołać Zarząd. KABARET.:bigsmile:

Krzysztof_cwikla

KubaP Jak już chcesz być tak dokładny to termin liczy się od dnia skutecznego powiadomienia właściciela a nie tylko od daty stempla Poczta będzie szła tydzień i co uważasz że właściciel został skutecznie powiadomiony jak otrzymał te pismo już po zebraniu. U mnie we wspólnocie ustalono np że wszelkiego tego rodzaju informacje spływają do właścicieli drogą elektroniczną gdzie tu znajdziesz stempel.
Wspólnota to nie Sąd który wysyła wezwanie i ma w czterech literach czy dostałeś to wezwanie czy nie po prostu stwierdza prawidłowe powiadomienie i wszystko, a tak po za tym to już sam fakt że chociażby tydzień przed są o tym powiadomieni daje im szanse na to żeby zebrać większość i żeby w porządku zebrania uwzględnić taką uchwałę a do tego nie są skazani na łaskę Zarządu i dylemat zwołają zebranie czy nie .
Zresztą jak możesz zauważyć problem "Drops"-a tkwi nie w tym na ile dni przed zebraniem zostanie powiadomiony tylko jak zrobić żeby takie zebranie zwołać.

Prezesod13lat

Lubię tu zaglądać, żeby się pośmiać z radosnej twórczości interpretacji przepisów prawnych.wątek jest sztuczny, ale celem było pobudzenie do dyskusji, czysto akademickiej, no i wykazanie się przez guru znajomością uowl. Więc wypowiem się teraz nie jak teoretyk ale pragmatyk i praktyk działalności WM. Załóżmy że Pytająca KubaP pisze prawdę.U sąsiada zebralo się 6 członków WM i uchwaliło odwołanie Zarządu!!! I jaką mamy sytuacje? W naszym wspaniałym państwie nie przepis prawny ma znaczenie ale jego INTERPRETACJA przez kastę prawniczą.I tak sędzia np. w Suwałkach orzeknie, że co prawda nastąpiły uchybienia proceduralne, ale uchwala prezentuje wolę większości i powinna być uznana, drugi natomiast sędzia np. ze Zgorzelca orzeknie jej BEZWZGLĘDNĄ NIEWAŻNOŚĆ z art. 58 kc, bo nie było to zebranie WM ale spotkanie towarzyskie grupy sąsiadów, którzy wyrazili swoje stanowisko w sprawie oceny Zarządu.Rząd ustawą Covid przesunął pewne terminy w czasie, 31 marca zmienil się na 5 tydzień po zakończeniu epidemii. I po tym terminie, przy nie zwołaniu zebrania przez Zarząd każdy może takie zebranie zwołać. I na koniec jestem ciekaw, gdzie KubaP wyczytał w Ustawie Covid, że nie mogę do swojego mieszkania zaprosić 100 znajomych???:bigsmile:

KubaP

[cite] Krzysztof_cwikla:[/cite]KubaP Jak już chcesz być tak dokładny to termin liczy się od dnia skutecznego powiadomienia właściciela a nie tylko od daty stempla Poczta będzie szła tydzień i co uważasz że właściciel został skutecznie powiadomiony jak otrzymał te pismo już po zebraniu. U mnie we wspólnocie ustalono np że wszelkiego tego rodzaju informacje spływają do właścicieli drogą elektroniczną gdzie tu znajdziesz stempel.

Wspólnota to nie Sąd który wysyła wezwanie i ma w czterech literach czy dostałeś to wezwanie czy nie po prostu stwierdza prawidłowe powiadomienie i wszystko, a tak po za tym to już sam fakt że chociażby tydzień przed są o tym powiadomieni daje im szanse na to żeby zebrać większość i żeby w porządku zebrania uwzględnić taką uchwałę a do tego nie są skazani na łaskę Zarządu i dylemat zwołają zebranie czy nie .

Zresztą jak możesz zauważyć problem "Drops"-a tkwi nie w tym na ile dni przed zebraniem zostanie powiadomiony tylko jak zrobić żeby takie zebranie zwołać.

widzisz, masz problem z tymi 2 tygodniami ....
Wspólnota to nie sąd, a jednak to prawo działa tak samo ... WM wysyła i ma w du... co z tym zrobi doręczyciel, a na końcu właściciel lokalu ... taki jest real
Właściciel jest zainteresowany zebraniem kiedy mu się "krzywda dzieje" [???!!!] lub zarząd popełnił afery np coś przepłacił, zdefraudował. W innym okresie ma wszystko w dup....

U nas zarząd zanim wrzuci kopertę do skrzynki oddawczej właściciela lokalu stawia stempel, ci co mieszkają poza ...dostają materiały zebraniowe mailem.

[cite] Krzysztof_cwikla:[/cite]Zresztą jak możesz zauważyć problem "Drops"-a tkwi nie w tym na ile dni przed zebraniem zostanie powiadomiony tylko jak zrobić żeby takie zebranie zwołać.

No , właśnie ...kombinuje jak go zwołać ... w czasie pandemii !!!!!, legalnego zebrania właścicieli lokali nie da się zwołać i nie ma co kombinować , kropka.

Drops-a może i nie interesuje termin, ale znajdzie się jakiś nawiedzony właściciel ,przeczyta twój wpis i będzie się pienił jak poczta dojdzie do niego 3 dni przed zebraniem... kłótnia gotowa na zebraniu. Czasami dla doręczyciela i 14 czy 21 dni to za mało ...:bigsmile:

drops

Wypaczyliście mój wpis, ja wiem że nie można zwołać zebrania. To mój Zarząd zasłania sie nie istniejącymi przepisami , żeby w trybie indywidualnego zbierania głosów nie przedstawić kluczowych dla Wspólnoty uchwał - zatwierdzenia bilansu, udzielenia absolutorium , zatwierdzenia planu remontów i wydatków na ten rok.

Prezesod13lat

Znowu radosna twórczość interpretacyjna.

ja wiem że nie można zwołać zebrania

A skąd to wiesz? Pokaż mi przepis zabraniający. Ustawa Covid zawiesza obowiązki a nie zakazuje ich stosowania. Oczywiści nikt mądry nie zorganizuje zebrania w 100-lokalowej WM, ale w 10-lokalowej dla kilku osób. Zwłaszcza ,że w takich "małych WM" nie mają nadwyżek finansowych. I mają czekać do przyszłego roku na odwołanie pandemii?

o mój Zarząd zasłania sie nie istniejącymi przepisami , żeby w trybie indywidualnego zbierania głosów nie przedstawić kluczowych dla Wspólnoty uchwał - zatwierdzenia bilansu, udzielenia absolutorium , zatwierdzenia planu remontów i wydatków na ten rok.

Skąd ty masz tą wiedzę? Jak są pieniądze we WM to może nie być żadnej uchwały. Plany remontów? To wy co roku macie remonty? Gdzie Ty mieszkasz, w ruinach? Widać tu w wypowiedziach doświadczenia ze spółdzielni albo komunalki. Koperty ze stemplami, poczta , e-maile.W mojej WM rozniesienie i wrzucenie 40 kopert zajmuje około 10 minut. I jak ktoś nie chce odebrać zawiadomienia to kopertę wyrzuci, a ja jak nie chce mu jej dostarczyć to jej nie wrzucam. Udowodnienie kto ma racje jest NIEMOŻLIWE. To jest własnie real we WM.

drops

Swoim wpisem poświadczyłeś, że nie czytasz tego co się pisze na tym formu, albo wybiórczo. Moja Wspólnota ma ponad 270 lokali, ponad 50% wynajmowanych. Budynki w samym centrum miasta, zbudowane w latach 60-tych. Przez ostatnie 5 lat nic tu nie robiono. Na FR było w zeszłym roku ok kilkaset tys. zł. Zarząd ma tendencje traktowania Wspólnoty jak swojej firmy.
To teraz w mojej sytuacji umów się na kawę z właścicielami i omów sprawy Wspólnoty, nie prowadź remontów bo i po co , budynki jeszcze stoją. Nie sprawdzaj wydatków, bo jakich? Nie sprawdzaj Zarządu bo przecież jak nie pokazuje dokumentów to tylko po to, abym sie nie denerwowała. Tych właścicieli co wynajmują lokale nic nie interesuje, tylko by kasa co miesiąc wpływałą.
Nie będę więcej z Tobą wymieniała uwag, bo przecież nie poglądów.

Prezesod13lat

A gdzie to napisałaś ,że macie 270 lokali? A skąd wiesz ilu właścicieli wynajmuje swoją własność? Zgłaszają to Tobie? Jeżeli to prawda, ja uważam ,że bajki opowiadasz, to nigdy u was nie będzie żadnych
remontów. A gdzie organizujecie zebrania?? Na stadionie?

Wszystko byłoby w porządku gdyby można było zwołać zebranie, ale w obecnym czasie jest to nierealne i Zarząd to wykorzystuje.

Ty rozumiesz to co piszesz? Chyba nie , ale wpis zaliczony.:bigsmile:

Pytająca

Wita ponownie autorka wątku. Czy państwa zdaniem jest sens zaskarżać uchwały podjęte na zebraniu zwołanym przez mieszkańców?

Prezesod13lat

jak się nudzisz to możesz zaskarżyć.:bigsmile:

blazejh

Często nie ma sensu. Zależy od okoliczności.

agata_s

W naszej Wspólnocie (mamy firmę zarządzającą) głosować można nawet mailowo... poza tym złożenie CIT-u do US zostało przełożone z 31.03. do 31.05. lub nawet do 31.07.

Prezesod13lat

Pytająca KubaP wyczerpała temat.:bigsmile:

KubaP

[cite] Pytająca:[/cite]Wita ponownie autorka wątku. Czy państwa zdaniem jest sens zaskarżać uchwały podjęte na zebraniu zwołanym przez mieszkańców?

a jakie to zebranie ...towarzyskie ?
Zaskarża się uchwały poodejmowane przez właścicieli lokali, a nie mieszkańców ....

Prezesod13lat

I najważniejsze, w Zarzadzie nie ma Przewodniczących, Prezesów, I Sekretarzy - tam wszyscy są RÓWNI.:bigsmile:

Haneczka

[cite] Prezesod13lat:[/cite]I najważniejsze, w Zarzadzie nie ma Przewodniczących, Prezesów, I Sekretarzy - tam wszyscy są RÓWNI.:bigsmile:

Owszem, owszem... ale... jeśli wszyscy są RÓWNI , a taki stan w naturze jest teorią, to w praktyce wśród tych RÓWNYCH na pewno zawsze znajdą się RÓWNIEJSI. :bigsmile:

blazejh

Tacy co to uważają że Cit-8 nie muszą składać.