Tryb podejmowania decyzji przez Zarząd - uchwała czy oświadczenie woli

optymalizator2

Witajcie,

Mam pytanie odnośnie tego w jakim trybie Zarząd powinien podjąć decyzję. Czy zawsze w trybie głosowania i uchwały Zarządu?

Mamy taką sytuację, że mamy wieloosobowy Zarząd (ponad 3 osoby). Dwie osoby z Zarządu, w tajemnicy przed innymi członkami, podpisały aneks do obowiązującej umowy z podwykonawcą, która opiewa na dużo wyższe stawki niż dotychczas płacone.

Czy takie postępowanie było zgodne z prawem (jako oświadczenie woli) ? Czy jednak powinno się było odbyć głosowanie nad uchwałą Zarządu ws. podpisania i dopiero wtedy 2 osoby mogłyby podpisać ów aneks?

Tutaj zwracam uwagę, że pozostali członkowie nie byli chętni do zmiany warunków umowy. Inni woleli odpytać konkurencję i wybrać najkorzystniejszą ofertę.

Pytam, bo procedura nie jest dla mnie do końca jasna. Jednocześnie powiem, że w planie gospodarczym były wyższe stawki przegłosowane


Z góry dziękuję za odpowiedź!

KubaP

[cite] optymalizator2:[/cite]Mam pytanie odnośnie tego w jakim trybie Zarząd powinien podjąć decyzję.
Czy zawsze w trybie głosowania i uchwały Zarządu?

Nie prawa, które o tym decyduje .
To wspólnota, winna oprac sobie Regulamin pracy zarządu WM i tam zapisać te kwestie .

koziorozka

Dwie osoby z Zarządu, w tajemnicy przed innymi członkami, podpisały aneks do obowiązującej umowy z podwykonawcą, która opiewa na dużo wyższe stawki niż dotychczas płacone

To skandal, ale zgodny z prawem
Skupiłabym się na odwołaniu tych ludzi z zarządu, poinformowaniu wspólnoty, jak szastają pieniędzmi i podejmują decyzje wbrew woli większości.

optymalizator2

Kurczę, czyli że art. 21 ust. o własności lokali nie precyzuje tej kwestii? Byłem przekonany, że ku temu powinna być uchwała zarządu wypracowana w wyniku głosowania :( . To bardzo niedobrze.... Ale dziękuję Wam za odpowiedzi!

KubaP

[cite] optymalizator2:[/cite]Kurczę, czyli że art. 21 ust. o własności lokali nie precyzuje tej kwestii?
Byłem przekonany, że ku temu powinna być uchwała zarządu wypracowana w wyniku głosowania . To bardzo niedobrze.... Ale dziękuję Wam za odpowiedzi!

Wiesz dlatego ja tak "walczę" w mediach, żeby Zarządy WM były 1-3 osobowe, a nie składały się tzw "Przedstawicieli ludu" np. klatek schodowych , gdzie zarząd składały się wielu osób - 5-9 .
Ustawa pozwala zrobić zobowiązania przez co najmniej dwóch członków Zarządu WM

Jak tak ma być jak uważasz, to trzeba przyjąć/uchwalić przez ogól właścicieli lokali Regulamin pracy Zarządu WM

Art. 21. 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.

[b]2. Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia woli za wspólnotę mieszkaniową składają przynajmniej dwaj jego członkowie.
[/b]
3. Zarząd na podstawie pełnomocnictwa, o którym mowa w art. 22 ust. 2, składa oświadczenia w celu wykonania uchwał w sprawach, o których mowa w art. 22 ust. 3 pkt 5, 5a i 6, ze skutkiem w stosunku do właścicieli wszystkich lokali.

4. Uchwała zarządu może być podjęta, jeżeli wszyscy członkowie zostali prawidłowo zawiadomieni o posiedzeniu albo głosowaniu na piśmie albo przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość. Uchwała może być również wynikiem głosów częściowo oddanych na posiedzeniu, częściowo na piśmie lub przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość.

5. Przy obliczaniu kworum uwzględnia się członków zarządu uczestniczących przez oddanie głosu na piśmie lub przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość

Prezesod13lat

Regulamin pracy zarządu WM- zachęcam wszystkich do zapoznania się ze wzorem dostępnym na tym forum. Obśmiejecie się jak norki.
Znowu KubaP, wcielając się w kolejny nick, wymyślil idiotyzmy.

mamy wieloosobowy Zarząd (ponad 3 osoby)

może 4 a może 44???

Dwie osoby z Zarządu, w tajemnicy przed innymi członkami, podpisały aneks do obowiązującej umowy z podwykonawcą,

Czego dotyczyl ten aneks? TAJEMNICA. zrobili wszystkim na zlość i podnieśli również sobie wysokość zaliczki?
I to ma byc poważne forum o WM???

blazejh

[cite] optymalizator2:[/cite]Kurczę, czyli że art. 21 ust. o własności lokali nie precyzuje tej kwestii? Byłem przekonany, że ku temu powinna być uchwała zarządu wypracowana w wyniku głosowania . To bardzo niedobrze.... Ale dziękuję Wam za odpowiedzi!

Pewnie czytasz art. 21 w najnowszym brzmieniu, zwłaszcza nowe dwa punkty: czwarty i piąty?

Moje zdanie jest takie, że art 21 w nowym pełnym brzmieniu niczego nie precyzuje. Precyzyjny był przed nowelizacją. Teraz to po prostu fatalny bubel prawny.:cool:
Powstały na kolanie, pod wpływem chwili, w środku lockdownu. Pisał to jakiś były prezes spółdzielni przyzwyczajony do tego że zarząd spółdzielni wszystko może a papier wszystko przyjmie.

Tzn. mógłbyś się trzymać tego, co tam jest napisane w tych nowych zapisach i stworzyć jakiś regulamin wewnętrzny funkcjonowania zarządu wspólnoty, w którym przewidzianoby nawet "uchwały zarządu".

Ale wyszłoby ci kuriozum na papierze, ponieważ zapisy pkt. 4 i 5 są kompletnie niespójne ze starymi trzema, a cały przepis artykułu 21 sugeruje stosowanie łączne wszystkich pięciu. A wypadałoby przecież, żeby taki regulamin był co najmniej niesprzeczny z ustawą.

Obecnie art 21 to taka niespójna zbitka kilku wymysłów, z wprowadzeniem nowej formy "uchwały zarządu". Absolutnie skandaliczna i szkodliwa historia.



Ale powodzenia z tym regulaminem.:bigsmile: Próbować można.

optymalizator2

Dla uściślenia - zarząd wieloosobowy oznacza : 4, 5, 6, i więcej osób. Brak jest wypracowanego regulaminu pracy zarządu. Nie jesteśmy etatowymi zarządcami, nie bierzemy za to kasy,nie przechodzimy od zarządu do zarządu.

Umowa dotyczy stałych zadań na rzecz wspólnoty - utrzymanie czystości, zieleni etc. Aneks natomiast podwyższa tylko stawki, a nie zmienia zakresu umowy na świadczenie usług. Jak już napisałem - plan budżetowy uchwalony przez walne przewiduje rzeczone wyższe stawki. Zostały uwzględnione w planie z uwagi na ogólnie drożejące usługi - z powodu podwyższenia płacy minimalnej przez Rząd RP.

Jedyna sprawa jest taka, że w moim odczuciu sensowny zarząd powinien najpierw rozeznać się w rynku i podpisać umowę na podstawie najciekawszej oferty (stosunek cena do jakości), a nie w nocy o północy, w tajemnicy przed pozostałymi członkami zarządu, podpisywać zmiany do obowiązującej umowy.

Nie precyzuję problemu bardziej, bo wewnątrz zarządu mamy jawne różnice zdań, a nigdy nie wiadomo kto czyta to forum . Prezesie od lat trzynastu - chyba rozumiesz o co chodzi i nie wymaga to dalszego tłumaczenia.

Jako że zapisy Ustawy są dla mnie niejasne to Was spytałem - wszak macie większe doświadczenie ode mnie

KubaP

[cite]optymalizator2 [/cite]Dla uściślenia - zarząd wieloosobowy oznacza : 4, 5, 6, i więcej osób. Brak jest wypracowanego regulaminu pracy zarządu. Nie jesteśmy etatowymi zarządcami, nie bierzemy za to kasy,nie przechodzimy od zarządu do zarządu.

Nie precyzuję problemu bardziej, bo wewnątrz zarządu mamy jawne różnice zdań,

#optymalizator2 - bez obrazy, ale zadaje się Twoje myślenie jest rodem ze spółdzielni mieszkaniowej ...
tego a tego nie ma , przechodzimy do porządku dziennego, robimy sobie "walne" ( we wspólnotach nie ma takich zebrań), żądam uchwał zarządu , ale nic nie robię, aby Wspólnota (ogól właścicieli lokali) miała Regulamin pracy zarządu zwłaszcza, że jest społeczny i jest różnica zdań między członkami , tu uchwały Zarządu WM by porządkowały kwestie decyzyjne.

Czy mam rozumieć, że takiemu zarządowi w Twoim wydaniu więcej wolno niż "profesjonalistom" , np. : są zwolnieni z odpowiedzialności.

[cite]optymalizator2 [/cite]Jedyna sprawa jest taka, że w moim odczuciu sensowny zarząd powinien najpierw rozeznać się w rynku i podpisać umowę na podstawie najciekawszej oferty

czyli co pól roku zmieniamy podmiot wykonujący zlecenia utrzymania porządku

[cite]optymalizator2 [/cite] nigdy nie wiadomo kto czyta to forum

czyżbyś bał się restrykcji ? czyich ? samemu trzeba posprzątać te stajnie Augiasza , to forum za Ciebie tego nie zrobi.

optymalizator2

Zmiany nie było odkąd deweloper zakończył budowę - czyli od wielu, wielu lat. Zgadza się - brak regulaminu pracy zarządu wydaje się problemem. Dzięki za rady wszystkim.

blazejh

[cite] optymalizator2:[/cite]

Jako że zapisy Ustawy są dla mnie niejasne to Was spytałem - wszak macie większe doświadczenie ode mnie

Podpowiem Ci językiem ustawy.

Zmiana umowy polegająca na podwyższeniu stawki z firmą zewnętrzną, o ile nowe stawki za ten sam zakres usług przewidywano w uchwalonym planie gospodarczym i nie zachodzi potrzeba podwyższenia uchwalonych opłat, nie była czynnością przekraczającą zakres czynności zwykłego zarządu.

Wspólnotę reprezentują co najmniej dwaj członkowie zarządu, wiec podpisać aneks ci panowie mieli prawo. Nawet w nocy.

Tyle odnośnie ustawy. Było to legalne...,
....ale nie było etyczne. Nie fair wobec pozostałych członków zarządów, jeśli ci nic o tym nie wiedzieli. To się ładnie nazywa: nadużycie zaufania.

Naturalnie w ten sposób tak dalej prace zarządu wyglądać nie mogą. Daleko w ten sposób to nie zajedziecie. To raczej oczywiste, ale pewnie nie specjalnie dla tych dwóch panów?
Toteż nie sądzę żeby ci panowie mieli się przejmować regulaminem prac zarządu, gdyby powstał. Najlepszy nawet regulamin da pole dla następnych nadużyć dla takich panów. Zwłaszcza jeśli będzie oparty o nowe zapisy z art 21. Dla dwóch panów nowe zapisy z 21 to prawdopodobnie jedynie woda na młyn. Nie widzę problemu żeby dwaj członkowie dopełnili procedury z nowych przepisów tego artykułu i dalej składali oświadczenia w imieniu pięcioosobowego zarządu tylko we dwójkę. Nazwaliby je pięknie "uchwałami zarządu" - jak teraz chce ustawa. Nawet nie musieliby opuszczać swoich mieszkań żeby sprokurować te "uchwały". Wystarczy dobry skaner i wymiana maili pomiędzy dwoma panami.

KubaP

Było to legalne...,
....ale nie było etyczne. Nie fair wobec pozostałych członków zarządów, jeśli ci nic o tym nie wiedzieli. To się ładnie nazywa: nadużycie zaufania.

żarty na bok , ile w sądzie "etyka" się liczy ?