Kto podpisuje Plan gospodarczy

suseł

Witam
Ostatnio w naszej wspólnocie liczącej 11 właścicieli DW powstał spór odnośnie rozliczeń.
Administrator (firma zewnętrzna) przesłał do lokatorów mailowo dwa dokumenty.
„Plan gospodarczy na 2020r. (propozycja)”

W tym dok. mamy rubryki 1„Wyszczególnienie”, 2„Wykonanie w 2019r,”, 3„ Plan na 2020r.”
4„Stawka proponowana m2” oraz 5„Stawka przyjęta do planu”.
(utrzymanie wspólnoty) W poz. 4 zapisano kwotę i w poz. 5 zapisano kwotę
(wynagrodzenie administratora) W poz. 4 zapisano kwotę a w poz. 5 brak zapisu
(fundusz remontowy) W poz. 4 zapisano kwotę i w poz. 5 zapisano kwotę .
Dokument jest podpisany tylko przez Administratora. Pieczątka + parafka. Brak podpisów
członków Zarządu właścicielskiego ( 3 osoby wybrane z właścicieli lokali nie pobierające wynagrodzenia ).
Dostaliśmy również Uchwałę w sprawie przyjęcia planu gospodarczego i ustalenia zaliczki na
pokrycie kosztów zarządu nieruchomością. A w niej :
Paragraf 1 Przyjąć plan gospodarczy będący załącznikiem do niniejszej uchwały.
Paragraf 2 Ustalić zaliczkę na pokrycie utrzymanie wspólnoty. Wymieniona kwota zgodna
z poz. 5 „Stawka przyjęta do planu”. Pozostałe paragrafy dot. dat, terminu oraz głosowania.
Głosami 51% uchwała została przyjęta. UFFFF......
Teraz moje pytania. Czy „Plan gospodarczy na 2020r. (propozycja)” bez podpisów Zarządu
przynajmniej 2 członków ma moc prawną i wtedy do niego można dopisać uchwałę?
Jeżeli w Planie w rubryce 5 „Stawka przyjęta do planu” brak zapisu o wysokości wynagrodzenia
administratora bo jest to zapisane w uchwale „Paragraf 1 Przyjąć plan gospodarczy będący załącznikiem do niniejszej uchwały.” Takie jest tłumaczenie administratora że wszystko jest ok.
bo uchwała została przyjęta.
Przepraszam że to trochę przydługie jednak czekam na pomoc w wyjaśnieniu wątpliwości.

Amadeusz

...wspólnocie liczącej 11 właścicieli DW...
Co oznacza wyrażenie "DW"? (Duża Wspólnota?)

...przesłał do lokatorów mailowo dwa dokumenty...
Należy rozumieć, że do tych 11 właścicieli przesłał a nie lokatorów - tak?

...Czy „Plan gospodarczy na 2020r. (propozycja)” bez podpisów Zarządu
przynajmniej 2 członków ma moc prawną i wtedy do niego można dopisać uchwałę?
Tak, ma "moc prawną" bo to tylko propozycja. To właściciele będą go zatwierdzać uchwałą i wtedy nabierze mocy prawnej.

...Dokument jest podpisany tylko przez Administratora. Pieczątka + parafka. Brak podpisów
członków Zarządu właścicielskiego
Dokument podpisuje w zasadzie wykonawca, chociaż zarząd winien chociażby przez sam szacunek dla właścicieli podpisać się pod tymi projektami - ale z tego wynika, że w Waszej wspólnocie rządzi administrator a nie zarząd (dupowaty).

...Takie jest tłumaczenie administratora że wszystko jest ok.
bo uchwała została przyjęta.
To w końcu co jest prawdą? Zostały rozesłane propozycje (planu, uchwał) czy już podjęte uchwały?

suseł

Co oznacza wyrażenie "DW"? (Duża Wspólnota?)
Tak Duża Wspólnota

Należy rozumieć, że do tych 11 właścicieli przesłał a nie lokatorów - tak?
Tak. Przesłał do 11 właścicieli.

....To w końcu co jest prawdą? Zostały rozesłane propozycje (planu, uchwał) czy już podjęte uchwały?
Jeden dokument „Plan gospodarczy na 2020r. (propozycja)” taki nosi tytuł.
Drugi dok. Uchwałę .......w sprawie przyjęcia planu gospodarczego i ustalenia zaliczki na
pokrycie kosztów zarządu nieruchomością. taki nosi tytuł.

Jeszcze pytanie.

Dlaczego stawki w Planie za utrzymanie wspólnoty i fundusz remontowy są wpisane w rubryki 4„Stawka proponowana m2” oraz 5„Stawka przyjęta do planu”
natomiast stawka wynagrodzenie administratora jest wpisana tylko 4„Stawka proponowana m2” a brak jej w 5„Stawka przyjęta do planu”??

KubaP

[cite] suseł:[/cite]Dlaczego stawki w Planie za utrzymanie wspólnoty i fundusz remontowy są wpisane w rubryki 4„Stawka proponowana m2” oraz 5„Stawka przyjęta do planu”
natomiast stawka wynagrodzenie administratora jest wpisana tylko 4„Stawka proponowana m2” a brak jej w 5„Stawka przyjęta do planu”??

tego nie wiem, spytaj Zarząd WM .

Ta Twoja wspólnota to jest jakaś dziwna , nie trzyma się litery prawa, ustalając stawki zaliczki od m² ( tylko czego ?) a nie udziału w NW

https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_plan_gospodarczy

Czy macie uchwałę jak powinien wyglądać Plan gospodarczy czy sprawozdanie finansowe WM ? wynikający z ewidencji pozaksięgowej wspólnoty, jaką powinna prowadzić WM?

Amadeusz

...Propozycje do planu gospodarczego nie wymagają asygnaty
To jakieś niepotrzebne wprowadzanie zamieszania dla niezorientowanych.
Wg słownika PWN:
"...asygnata
1. «dokument będący dowodem przeprowadzenia operacji gotówkowej przez kasę»
2. «dokument uprawniający do kupna jakiegoś artykułu na specjalnych warunkach»
3. «pieniądz papierowy»..."
Zapewne chodzi o "sygnowanie" czyli podpisanie.

Amadeusz

Forum to nie miejsce do przekomarzań językowych bo tyle to powinieneś wiedzieć, że "asygnata" nie ma nic wspólnego z "kontrasygnatą". Strzał w stopę.

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]Ta Twoja wspólnota to jest jakaś dziwna , nie trzyma się litery prawa, ustalając stawki zaliczki od m² ( tylko czego ?) a nie udziału w NW

Wspólnota jak każda inna, gdzie płaci się zaliczki na utrzymanie nw i media, popularnie zwane czynszem.

Popularnie podstawą opłacania czynszu jest umowa np najmu, dzierżawy ... a tu takiej brak . Już teraz wiem skąd u ciebie takie złote myśli głoszone na forum

[cite] azygnerski:[/cite]Za to ty jesteś dziwny, ale to akurat mnie nie dziwi.
I jak zwykle gównoburza o sposób wyliczenia zaliczek... Wbij sobie do łba, że najistotniejsze jest rozliczenie po udziałach a nie zbieranie (tego czynszu, ma się rozumieć):bigsmile:

Powyżej , kolejna złota myśl #azygnerski .... wytłumacz nam , jaki jest sens naliczenia zaliczek w "dolarach", a rozliczać się w "złotówkach" ? Kto tu robi przekręt ?.

#azygnerski Wbj sobie te tej łysej pały, że...
Naliczanie i rozliczenie winno być w tych samych jednostkach, o jakich jest mowa w ustawie czyli wg udziału w NW.

Cytat: pacjent przyszedł do przychodni ... resztę już znasz :bigsmile:

[cite] azygnerski:[/cite]Propozycje do planu gospodarczego nie wymagają asygnaty.

skąd ty to wytrzasnąłeś .... jaka asygnata ? zwane popularnie :bigsmile: pewnie winno być sygnowanie , ale kto to wie ?

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]

Ta Twoja wspólnota to jest jakaś dziwna , nie trzyma się litery prawa, ustalając stawki zaliczki od m2 ( tylko czego ?) a nie udziału w NW

no to dajesz, pokaż tę literę prawa, albo gdzie zapisano tą literą, że nie można naliczać od m2. :bigsmile:

ja napisałem, że powinno się naliczać zaliczki i je rozliczać w tej samej jednostce, tak jak to mówi art.12 UoWL .

[cite] azygnerski:[/cite]To będzie przełom, bo wiele programów dla zarządców nalicza od m2 i wiele wspólnot to robi... trzeba ich wszystkich powstrzymać przed łamaniem tej litery

nic podobnego, to są stare programy i tak się dzieje u zarządców, którzy obsługują czynsze dla Gmin i wspólnoty , zamiast te sprawy rozdzielić . Oni inaczej nie potrafią tylko wszystko od m² i wciskają taką ciemnotę takim, jak TY , a ty to klonujesz na różnych forach, jako podstawa działania.

Ja się pytam: jakiego m²? lokalu czy lokalu + pomieszczenia przynależne? bo z tym różnie jest ...:bigsmile:

Nowoczesne programy, o choćby taki WELES3 czy Mieszczanin, takie uwarunkowania uwzględniają

KubaP

[cite] azygnerski:[/cite]

ja napisałem, że powinno się naliczać zaliczki i je rozliczać w tej samej jednostce, tak jak to mówi art.12 UoWL

napisałeś coś innego, ale zaczynasz gadać rozsądnie.
Gdy udziały odzwierciedlają powierzchnię mieszkania wraz z pomieszczeniami przynależnymi (licznik udziału = pow.) to lepiej prezentować zaliczki w metrach, bo przynajmniej jest to czytelne dla zainteresowanego

i znowu bre^dzisz

[cite] azygnerski:[/cite] Nowoczesne programy, o choćby taki WELES3 czy Mieszczanin, takie uwarunkowania uwzględniają

i znowu ten produkt plejsment :cool:

i znowu bre^dzisz ,
boli ciebie to, że są mądrzejsi na tym forum i mają większą wiedzę od ciebie #azygnerski
to nie jest żaden "produkt plejsment", ponieważ te oprogramowanie znam, o innych się nie wypowiadam

Prezesod13lat

Wbij sobie do łba, że najistotniejsze jest rozliczenie po udziałach a nie zbieranie (tego czynszu, ma się rozumieć)

azygnerski - widzę ,że masz misję podszkolenia KubyP. Mission Impossible.
Kiedyś prosilem ,żeby znalazł jakiś 1 slownie jeden wyrok sądu , w którym była by informacja, że jakaś WM w Polsce określila wysokość zaliczki na poczet utrzymania części wspólnej od udzialu, np. wysokość zaliczki we WM w Wąchocku wynosi 0,93 zł za 1: 10000 udzialu w cz.w.n., albo jeszcze lepiej 1,34 gr za 1: 7654 udzialu. Nawet na tym quasi specjalistycznym forum we wzorach dokumentów są takie naliczenia wg metrażu.

Współczuję MIESZKAŃCOM z twojej wspólnoty, musisz być ciężkim LOKATOREM do współżycia

Ale mam nadzieje, że on niczym nie zarządza.:bigsmile:

suseł

Witam
Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Był wątek jak sporządzona jest umowa z administratorem.
Dotarłem do umowy zawartej pomiędzy administratorem a wspólnotą.
Wklejam fragment dot. planu gospodarczego:

3)Planowanie i prowadzenie sprawozdawczości:
a) przygotowanie dla Zarządu – na zebranie roczne - projektu planu gospodarczego w formie planu
rzeczowo-finansowego, w tym projektu planu funduszu remontowego,
b) sporządzanie rocznych sprawozdań finansowych Wspólnoty Mieszkaniowej: dla Zarządu najpóźniej na 10 dni przed terminem zebrania rocznego i dostarczenie ich, po zaakceptowaniu
przez Zarząd właścicielom lokali łącznie z zawiadomieniem o terminie zebrania na co najmniej
tydzień przed planowanym terminem zebrania rocznego.

Czy aby na pewno Plan gospodarczy nie wymaga akceptacji poprzez złożenie podpisów pod planem?
Pozdrawiam

gab

.

Nowy doklejony: 05.10.20 14:51
[quote]zy aby na pewno Plan gospodarczy nie wymaga akceptacji poprzez złożenie podpisów pod planem? [/quote]


Nie, nie jest potrzebny żaden podpis na PROJEKCIE planu gospodarczego.

Dostałeś odpowiedź w pierwszym poście Amadeusza.

Prezesod13lat

suseł - w 11-lokalowej WM, wybieracie zarząd 3-osobowy, który zatrudnia administrtora!!!???? Nie zasługujecie na miano WŁAŚCICIEL. Wy nadal żyjecie w PRLu.:bigsmile:

KubaP

[cite] suseł:[/cite]Czy aby na pewno Plan gospodarczy nie wymaga akceptacji poprzez złożenie podpisów pod planem?

Nie , nie są wymagalne podpisy członków zarządu , bo właściciele glosują treść uchwały, a nie kto jest autorem treści tej uchwały

a-z

Administrator (firma zewnętrzna) przesłał do lokatorów mailowo dwa dokumenty.
„Plan gospodarczy na 2020r. (propozycja)”

Dostaliśmy również Uchwałę w sprawie przyjęcia planu gospodarczego i ustalenia zaliczki na
pokrycie kosztów zarządu nieruchomością.

Chciałbym zwrócić uwagę, że zgodnie z art. 30 uwl

uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną i opłat na pokrycie kosztów zarządu;

jest przedmiotem zebrania ogółu właścicieli, które zwołuje zarząd.

Jeśli administrator zastępuje zarząd (?) i robi jakiś erzac walnego, to po pierwsze powinien być jakieś pismo przewodnie od zarządu, a po drugie co z innymi ustawowymi elementami tego zebrania takimi jak ocena pracy zarządu czy sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium?

KubaP

[cite]a-z: [/cite]po drugie co z innymi ustawowymi elementami tego zebrania takimi jak ocena pracy zarządu czy sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium?

niestety ustawodawca nie przewidział ....okresu pandemii i że może ona trwać kilka lat .

Rozumiem, że jak nie ma zebrania osób fizycznych i nie popyskują sobie , nie po oczerniają , nie poplotkują to znaczy wspólnota nie dopełniła zapisów z art. 30 Ustawy o własności lokali i nie może funkcjonować np.: zmieniać wysokości opłat zaliczek .
Echa .... już śmiać się nie chce jak si,e czyta takie wypowiedzi #a-z

a-z

Czyli uważasz, że można ustalać plan gospodarczy, ale nie musi być sprawozdania zarządu, bo pandemia. No, geniusz.

Poza tym wspólnota ma 11 właścicieli. Spotkanie 20 osób można było z palcem zrobić do końca września. Więc pandemia nie przeszkadzała...

Rozumiem, że jak nie ma zebrania osób fizycznych i nie popyskują sobie , nie po oczerniają , nie poplotkują to znaczy wspólnota nie dopełniła [...]

Tak właśnie widzisz ludzi. Patrzysz na nich z nienawiścią...

KubaP

[cite] a-z:[/cite]Czyli uważasz, że można ustalać plan gospodarczy, ale nie musi być sprawozdania zarządu, bo pandemia. No, geniusz.

Poza tym wspólnota ma 11 właścicieli. Spotkanie 20 osób można było z palcem zrobić do końca września. Więc pandemia nie przeszkadzała...

o!!! dr Mengele obudził się w #a-z w okresie pandemii wysyłasz ludzi na zarażenie się Covidem19 , polak to potrafi , po trupach do celu

[cite] a-z:[/cite]

Rozumiem, że jak nie ma zebrania osób fizycznych i nie popyskują sobie , nie po oczerniają , nie poplotkują to znaczy wspólnota nie dopełniła zapisów z art. 30 Ustawy o własności lokali[...]

Tak właśnie widzisz ludzi. Patrzysz na nich z nienawiścią...

ONR-owiec się obudził w tobie , gdzie ty żyjesz....
nie , opisuję rzeczywistość WM , może u ciebie tego nie ma (? ):bigsmile: