Wspólnota a Kominy

Alex89

Dzień dobry,
Chciałabym się Państwa poradzić w pewnej sprawie.

Mieszkam w bloku wielorodzinnym. Mamy wspólnotę mieszkaniową.
Po przeglądzie mojego komina w Protokole Mistrz Kominiarski zakazał palenia w piecu/ z powodu kilku usterek.

I pytanie brzmi, czy za naprawę tegoż komina jestem odpowiedzialna Ja czy Wspólnota?
Zarządca Wspólnoty twierdzi, że ja jestem za to odpowiedzialna. I muszę to jak najszybciej naprawić.
Choć doczytałam się czegoś takiego:

"Skoro kominy są elementem nieruchomości wspólnej, to ich remont należy do wspólnoty mieszkaniowej, a koszty tego remontu obciążają wszystkich właścicieli lokali w stosunku do ich udziału w nieruchomości wspólnej. Obojętnie, czy naprawy wymaga jeden z kominów, czy wszystkie, obowiązek ten obciąża wspólnotę mieszkaniową."

KubaP

[cite] Alex89:[/cite]I pytanie brzmi, czy za naprawę tegoż komina jestem odpowiedzialna Ja czy Wspólnota?
Zarządca Wspólnoty twierdzi, że ja jestem za to odpowiedzialna. I muszę to jak najszybciej naprawić.
Choć doczytałam się czegoś takiego:

"Skoro kominy są elementem nieruchomości wspólnej, to ich remont należy do wspólnoty mieszkaniowej, a koszty tego remontu obciążają wszystkich właścicieli lokali w stosunku do ich udziału w nieruchomości wspólnej. Obojętnie, czy naprawy wymaga jeden z kominów, czy wszystkie, obowiązek ten obciąża wspólnotę mieszkaniową."

Odpowiem ci tak ....>
Ten pogląd od wieków krąży w obrocie "międzyludzkim" pochodzi z okresu kiedy nieruchomości były TYLKO komunalne, ale nikt tego nie zauważył, że od 1995 roku mamy w Polsce trzeci model zarządzania nieruchomością wspólną .... Zarząd właścicielski NW.
A w tym prawie (UoWL) stoi, jak byk :

Art.  3.2. [b]Nieruchomość wspólną stanowi[/b] grunt oraz [b]części budynku[/b] i urządzenia, które [b][color=#f00]nie służą[/color] wyłącznie do użytku właścicieli lokali.[/b]

Inaczej mówiąc: to są te elementy, które służą co najmniej dwóm właścicielom ...

Wracając do tego komina ... najpierw trzeba odpowiedzieć ilu właścicielom On służy? > Odp. służy On TYLKO Tobie , to jak on może być częścią wspólną.

Wykonywanie okresowych przeglądów kominiarskich czy gazowych jest w interesie Wspólnoty i dlatego ona jest organizatorem i przetrzymuje stosowną dokumentację z przeglądów.

Trzeba w komin wprowadzić wkład i na pewno te problemy miną . Koszt jest Twój .

Amadeusz

Po przeglądzie mojego komina

Czy to jest rzeczywiście Twój komin? Masz go wpisanego w swój AN kupna lokalu? Jeżeli tak to dlaczego ktokolwiek "grzebie" w Twojej własności?

Rozumiem, ze odbywał się jakiś przegląd kominiarski w budynku więc adresatem wszelkich zaleceń z przeglądu winien być właściciel budynku lub zarządca budynku (nie mylić z zarządcą nieruchomości) - w Twoim wypadku wspólnota.

Co do zasady - kominy należą do nieruchomości wspólnej, a więc konserwacja, remont tych elementów obciąża wszystkich współwłaścicieli - gorzej z zakładaniem i samymi wkładami w tych kominach, dlatego trudno o jednoznaczną odpowiedź gdy nieznana jest konstrukcja budynku i kominów, ile jest lokali i jak przebiegają przewody kominowe, co dokładnie, jakie usterki napisał kominiarz w protokole.

Poniżej dwa fragmenty - mogą wiele wyjaśnić.

...Kanały wentylacyjne i spalinowe są uznawane za element konstrukcyjny budynku. Elementy konstrukcyjne budynku są zawsze częścią nieruchomości wspólnej... z faktu, że każdy lokal ma oddzielny przewód wentylacyjny i spalinowy, nie można wnioskować, że nie jest to część nieruchomości wspólnej....
W orzecznictwie sądowym jednolite stanowisko dotyczy tylko zakwalifikowania komina do nieruchomości wspólnej. Natomiast sądy nie są zgodne, jeśli chodzi o kwalifikowanie wkładu kominowego...- http://www.administrator24.info/artykul/id9836,sporny-komin

...Kominy i przewody instalacji wentylacji grawitacyjnej należą do części wspólnych budynku i żaden z właścicieli wyodrębnionego lokalu mieszkalnego nie ma indywidualnego tytułu prawnego do komina czy kanału kominowego. Sam fakt korzystania z takiego komina czy kanału kominowego przez właściciela wyodrębnionego lokalu nie przesądza o przynależności do tego lokalu w znaczenie prawnym...
Wątpliwości nie budzi nałożenie obowiązków na Spółdzielnię (...). Zgodnie z przepisami Rozdziału 6 ustawy Prawo budowlane, obowiązki w nim wymienione ciążą na właścicielu lub zarządcy obiektu budowlanego. Stąd też w orzecznictwie Naczelnego Sądu Administracyjnego utrwalony jest pogląd, że adresatem obowiązków określonych na podstawie art. 66 Prawa budowlanego może być wyłącznie właściciel lub zarządca obiektu budowlanego... W świetle przepisów prawa budowlanego, wyodrębniony hipotecznie lokal mieszkalny w budynku wielorodzinnym, nie jest bowiem obiektem budowlanym i dlatego na podstawie wspomnianego przepisu organ nie może nałożyć obowiązków w nim wymienionych na właściciela tego lokalu... - Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie z dnia 10 stycznia 2019 r. II SA/Lu 776/18

KubaP

[cite] Amadeusz:[/cite]

Po przeglądzie mojego komina

Czy to jest rzeczywiście Twój komin?
Masz go wpisanego w swój AN kupna lokalu?
Jeżeli tak to dlaczego ktokolwiek "grzebie" w Twojej własności?

po prostu dzban .... nie musi być wszystko w pisane w AN, aby służyć tylko jednemu właścicielowi .
Resztę pominę milczeniem, bo ten tekst jest dla IPN , oni lubią się babrać w historii.

Amadeusz

KubaP - po prostu dzban

- dokładnie tak. Pięknie żeś się samookreślił.
Zapamiętaj sobie - wszelkie moje komentarze są dla ludzi myślących i k_matych a więc nie są adresowane do Ciebie bo nic z nich nie rozumiesz i się ośmieszasz usiłując cokolwiek z nich komentować, czyniąc z tego Forum pośmiewisko.

KubaP

[cite] Amadeusz:[/cite]

KubaP - po prostu dzban

- dokładnie tak. Pięknie żeś się samookreślił.

ludzie myślący i ku^maci wiedzą, że jest to o tobie , nie musisz nic tłumaczyć, chyba, że takim, jak ty

[cite] Amadeusz:[/cite]Zapamiętaj sobie - wszelkie moje komentarze są dla ludzi myślących i k_matych a więc nie są adresowane do Ciebie bo nic z nich nie rozumiesz i się ośmieszasz usiłując cokolwiek z nich komentować.

:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
TY nawet nie rozumiesz do czego ja się odnoszę ... ale klikasz ...

Alex89

Nie mam go wpisanego w AN. Chce konkretnie wiedzieć, czy za wszelakie usterki będę musiała płacić Ja. Bo odwiedził nas dzisiaj Inspektor budowlany i stwierdził, że to należy do wspólnoty.

KubaP

czy za wszelakie usterki będę musiała płacić Ja

a jakie są to te usterki ? bo jeżeli trzeba będzie wprowadzić wkład, to na pewno, to twój koszt.

Alex89

to dość długi protokół. Usterki takie, że mamy całkowity zakaz palenia, bo zagraża to życiu i zdrowiu (i to nagle się dowiedziałam o tym). Do tej pory cały czas paliłam.

Nowy doklejony: 14.12.20 21:01
to dość długi protokół. Usterki takie, że mamy całkowity zakaz palenia, bo zagraża to życiu i zdrowiu (i to nagle się dowiedziałam o tym). Do tej pory cały czas paliłam.

Amadeusz

Nie odpowiedziałaś - ile jest lokali we wspólnocie?
Czy usterki są tylko w tym "Twoim kominie"? - pozostali właściciele są ok?
Jeżeli protokół jest długi to zapewne dotyczy nie tylko Ciebie.
W jednym z zalecanych wyżej fragmentów (tego z 2019 roku) opisana jest podobna sprawa. Jak widać z Twojego opisu, póki co kominy nie były remontowane do tej pory a jako że należą do części wspólnych to wspólnota jest adresatem zaleceń pokontrolnych jak słusznie zauważył inspektor PINB i wspólnota jest odpowiedzialna za ich prawidłowe funkcjonowanie, konserwacje i remonty.
Dalej nie wiadomo na czym ma polegać remont komina. Wydaje mi się, że jeżeli nie jest to tylko Twoja sprawa ("Twojego komina"), to pytanie o finansowanie inwestycji bądź remontu pozostaje otwarte.

...Jak wynika z przedłożonej przez Wspólnotę opinii kominiarskiej, w przedmiotowym budynku przewody kominowe nie odpowiadają przepisom: są nieszczelne, stwierdzono pomieszanie podłączeń wentylacyjnych ze spalinowymi, dwa przewody wentylacyjne są zagruzowane, stwierdzono zamontowanie elektrycznych wentylatorów w kratkach wywiewnych. Niedostateczny dopływ powietrza do wentylowanych pomieszczeń spowodowany jest szczelnością stolarki okiennej oraz brakiem urządzeń nawiewnych. Występujące nieprawidłowości są bezpośrednim zagrożeniem dla bezpieczeństwa wszystkich użytkowników budynku. Niesprawności, choć występują w poszczególnych lokalach, dotyczą instalacji budynku stanowiących całość techniczno-użytkową, dlatego zasadnie organy do usunięcia ww. niesprawności zobowiązały skarżącą Wspólnotę.
Warto również zauważyć, że stan przewodów kominowych należy do elementów szczególnie newralgicznych, decydujących o bezpieczeństwie, zdrowiu i życiu wszystkich użytkowników budynku mieszkalnego, dlatego obowiązek utrzymania ich odpowiedniego stanu technicznego poprzez niedopuszczenie do nadmiernego pogorszenia jego właściwości użytkowych i sprawności technicznej spoczywa na wspólnocie mieszkaniowej....

- http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F7F48E3CDD

KubaP

Bo odwiedził nas dzisiaj [b]Inspektor[/b] budowlany

[cite] Amadeusz:[/cite] jak słusznie zauważył inspektor PINB

i czemu przeinaczasz fakty, czyli kłamiesz,
to nie był inspektor Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego tylko zwykły inspektor techniczny, jaki zatrudnia zarządca / administrator

"Inspektor budowlany" to taki slogan lokalny u autorki wątku #Alex89, bo pewnie jest też "inspektor od kanalizacji" czy od "elektryki" wszystko zależy jaką substancją techniczną zarządza (stan) i ile takich zdarzeń ma Zarządca w skali roku.

Amadeusz

Szkoda że nie ma "inspektora od rozumu" - tobie by się przydał.

KubaP

[cite] Amadeusz:[/cite]Szkoda że nie ma "inspektora od rozumu" - tobie by się przydał.

Dobrze, że jest (jeszcze) słowo ZDEMASKOWAĆ i to forum , gdzie można napiętnować oszołomów takich, jak ty...
wymyślił sobie "inspektora od rozumu" , jak on to zrobił, skoro go nie ma..... rozumu..

Alex89

Lokali jest 22. Z tego co mi wiadomo to nie tylko w naszym kominie dzieją się takowe cyrki.
Protokół dotyczy tylko "oględzin" mojego komina. Jeśli by tak nie było, to bym napisała :) to był inspektor Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego, zgadza się i nie został on wezwany przez zarządcce, tylko sąsiadka tam walczy o jakieś kanały kominowe czy coś, ale to nie o tym mowa...

Amadeusz

Czyli nie macie zarządu wybranego lecz powierzony i tenże zarządca go sprawuje tak?

...to nie tylko w naszym kominie dzieją się takowe cyrki...

Należałoby w takim razie podjąć w trybie pilnym uchwałę o kompleksowym remoncie kominów, bo bez sensu jest remontowanie każdego z osobna skoro inne też nie funkcjonują prawidłowo. Zrobić to raz a porządnie finansując z FR.
Można też stosując art. 209 kc (zagrożenie życia) rozpocząć prace remontowe kominów nie czekając na uchwałę. W tak stosunkowo małej wspólnocie (choć prawnie dużej), życie winno się toczyć na zasadzie dogadywania się wszystkich z wszystkimi - operatywny zarządca winien wam w tym pomagać i dążyć do rozwiązywania spornych kwestii.

Alex89

Tak. No skoro mamy wspólnotę, to jest Prezes i jego zastępca. Czyli wspólnota powinna podjąć takie kroki, żeby wyremontować wszystkie kominy czy każdy na swój koszt powinien to zrobic, o to mi chodzi ciagle. Płacimy na FR i nic :) Kasa się kisi. A od prezesa słysze ciągle; "To wszystko musicie naprawić na swój koszt", i taka z nim rozmowa.

KubaP

[cite] Alex89:[/cite]Tak. No skoro mamy wspólnotę, to jest Prezes i jego zastępca.

jak macie WM, to albo zarządzacie sięw myśl art. 18,1 UoWL albo wg art. 20 UoWL Struktury WM nie przewidują takiej funkcji, jak Prezes czy jego zastępca , lecz podmiot ZARZĄD WM (art.20 UoWL ) a tam członkowie są sobie równi i maja takie same prawa

[cite] Alex89:[/cite]Czyli wspólnota powinna podjąć takie kroki, żeby wyremontować wszystkie kominy czy każdy na swój koszt powinien to zrobic, o to mi chodzi ciagle.
Płacimy na FR i nic :bigsmile: Kasa się kisi. A od prezesa słysze ciągle; "To wszystko musicie naprawić na swój koszt", i taka z nim rozmowa.

To nic nie stoi na przeszkodzie zmienić tego Prezesa ... przyjdzie nowy i zacznie remontować ...

Alex89

Ojj stoi na przeszkodzie, ale to także inna historia. Ja tu ciągle dąże do otrzymania odpowiedzi czy musze to zrobić na swój koszt czy NIE?!

Amadeusz

Ja tu ciągle dąże do otrzymania odpowiedzi czy musze to zrobić na swój koszt czy NIE?!

Otrzymalaś odpowiedź, że kominy w budynku należą do nieruchomości wspólnej.

...Kanały wentylacyjne i spalinowe są uznawane za element konstrukcyjny budynku. Elementy konstrukcyjne budynku są zawsze częścią nieruchomości wspólnej... z faktu, że każdy lokal ma oddzielny przewód wentylacyjny i spalinowy, nie można wnioskować, że nie jest to część nieruchomości wspólnej....

Bieżąca konserwacja, remonty itd nieruchomości wspólnej to sprawa tylko i wyłącznie wspólnoty czyli wszystkich właścicieli.
Nie wiemy na czym ma polegać remont twojego komina, co się w nim stało itd. Ale nawet, to odpowiedź co należy zrobić (kto ma płacić) też otrzymałaś w moim poprzednim wpisie wyżej.
Należy pamiętać, że:

Warto również zauważyć, że stan przewodów kominowych należy do elementów szczególnie newralgicznych, decydujących o bezpieczeństwie, zdrowiu i życiu wszystkich użytkowników budynku mieszkalnego, dlatego obowiązek utrzymania ich odpowiedniego stanu technicznego poprzez niedopuszczenie do nadmiernego pogorszenia jego właściwości użytkowych i sprawności technicznej spoczywa na wspólnocie mieszkaniowej...

- to jest fragment z uzasadnienia wyroku. Nie wyobrażam sobie, żeby odpowiedzialna wspólnota (zarząd, zarządca) remont kominów przerzuciła na poszczególnych właścicieli i każdy sobie rzepkę skrobie czyli robi co chce w tych kominach.
Bez sensu, karygodne by to było!
Proszę pamiętać, że we wspólnocie "rządzi" nie prezes, zarząd czy zarządca ale właściciele!!!
To Wy decydujecie o kosztach finansowania remontów czy inwestycji. Prezes ma tylko wykonać Waszą decyzję.

KubaP

[cite] Amadeusz:[/cite] (zarząd, zarządca) remont kominów przerzuciła na poszczególnych właścicieli i każdy sobie rzepkę skrobie czyli robi co chce w tych kominach.

jak można, tak płytko kum kum... ać
Każda robota jest nadzorowana przez uprawnione osoby tzw inspektora nadzoru z uprawnieniami w swojej specjalności,
Jak u ciebie , tak nie ma, toś jest łoś...i nie rozgłaszaj tych bred^dni

[b]każdy sobie rzepkę skrobie czyli [color=#00f]robi co chce[/color][/b]

Tradycyjnie robi to Wspólnota, bo łatwiej o wykonawcę i cenę można zbić, jak się zleca większy zakres ...ale podział kosztów jest różny, różnisty, to zależy od wspólnoty i art. 3.2 UoWL

Czym inny jest to, kto to będzie robił i na czyje zlecenie, ważnym jest to, kto poniesie KOSZTY ...

Ustawa o własności lokali (UoWL)
Art.  3.2. [b]Nieruchomość wspólną stanowi[/b] grunt oraz [b]części budynku[/b] i urządzenia, które [b][color=#f00]nie służą[/color] wyłącznie do użytku właścicieli lokali.[/b]

Phantos

Zgłoś sprawę do nadzoru Budowlanego to Zarządca może zacznie coś z tym robić.

blazejh

Przecież mają już tam inspektora. Sąsiadka zgłosiła. Amadeusz trafie odgadł, że prawdziwego inspektora z PINB-u. Takiego, który może wydać takie zalecenia wspólnocie, że żaden prezes nie podważy i nie przerzuci na pojedynczych właścicieli.

Czyli problem z kominami prawdopodobnie jest powtarzalny. Jako się rzekło przewody kominowy (nie wmówmy "kominy") są częścią wspólną nieruchomości,czyli
do naprawy ma koszt wspólny.

Prezesa mają do wymiany. Najlepiej łącznie z vice, ponieważ takich funkcji nie ma we wspólnocie.

Zainteresowałbym się o co walczy sąsiadka, ponieważ ona może walczyć o to samo. Z żadnym prezesem nie warto walczyć w pojedynkę. Zwłaszcza z "prezesem wspólnotowym".

KubaP

[cite] blazejh:[/cite] Amadeusz trafie odgadł, że prawdziwego inspektora z PINB-u.

Jeśli by tak nie było, to bym napisała :) to był inspektor Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego,

? ? ? ? ?

Prezesod13lat

Lubie to forum, odpręża, lepsze od Kabaretu Moralnego Niepokoju.

Phantos

[cite] Prezesod13lat:[/cite]Lubie to forum, odpręża, lepsze od Kabaretu Moralnego Niepokoju.

Wikipedia słowo "odprężanie" ma 3 znaczenia, nie wiem jak to ugryzć? :
odprężanie – zmniejszanie ciśnienia w silniku spalinowym
odprężanie – wyżarzanie odprężające
odprężanie szkła

Amadeusz

Prezesod13lat
Zauważyłem, że Twój jedyny wkład w to Forum to szyderstwa, drwiny, g_upie aluzje itp.
Komu to potrzebne - poza tym chyba żeby siebie dowartościować na zasadzie "ale im znowu dołożyłem".

Użytkowniczka Alex89 od dwóch dni czekała na odpowiedź:

czy musze to zrobić na swój koszt czy NIE?!

Jak widać taki fachowiec jak jakiś tam prezes czegoś, nie zna odpowiedzi na tak proste pytanie, nie potrafił odpowiedzieć użytkowniczce a szkoda, bo kilka wpisów byłoby niepotrzebnych przy wyczerpującej odpowiedzi z przywołaniem podstaw prawnych.
Ty chyba jesteś jakieś kolejne wcielenie KubyP - to by tłumaczyło Twoje ......... zachowania. :bigsmile::cool:

blazejh

Poza tym Prezes ty znowu jesteś niezalogowany. Skąd mamy wiedzieć, że nie jesteś klonem Kubyp?

Prezesod13lat

LUDZIE ,ŻEBY SIĘ WYPOWIADAĆ TO TRZEBA MIEĆ POJĘCIE O TEMACIE.
Nauczyli Was na kursach idiotycznych formułek i KubaP plecie to przez 15 lat żyjąc z reklam tegp forum.Znowu wymyślony temat dla bicia piany.

Po przeglądzie mojego komina w Protokole Mistrz Kominiarski zakazał palenia w piecu/ z powodu kilku usterek.

I tu powinniśmy zamknąć dyskusję, ale wiadomo Alex89 robi tu za laika i pisze bzdety żeby KubaP mógł się wykazać swoją ogromną wiedzą.
po perwsze należy przeczytać uowl, jest na tej stronie, trochę nieaktualny.
Po drugie nalezy wymienić prezesa bo ten nie spełnia oczekiwać właścicieli .Reszta to bicie piany, aby były wpisy.

KubaP

[cite] blazejh:[/cite]Poza tym Prezes ty znowu jesteś niezalogowany.
Skąd mamy wiedzieć, że nie jesteś klonem Kubyp?

wystarczy posiąść wiedzę, jak funkcjonuje TO FORUM, a nie szukać winy u innych

jak się nie ma wiedzy, to takie głupoty się wypisuje #blazejh.

[b]PROFIL>>>>>> Ustawienia na forum[/b]

Opcje listy wątków
 Przejdź do ostatniej przeczytanej odpowiedzi po kliknięciu na temat wątku
 Pokaż sygnaturkę pod komentarzem
Odpowiedź
 Pokazuj opcję zmiany wielkości pola podczas pisania
Ustawienia
 Ukryj panel "Kto jest online"
 [b]Nie pokazuj mnie w panelu "Kto jest online"[/b]
Powiadomienia
 Poinformuj mnie o prywatnych wiadomościach.

Wystarczy zaznaczyć odpowiednie pole w ustawienie swojego awatara i też będziesz niewidoczny, to jest twój wybór,
a nie SPISEK sił nadprzyrodzonych. Wasze wymyślane historie na mój temat nie interesują mnie . Tyle w tym temacie .

Na tym forum rządzi koziorozka ...

Phantos

KubaP, to że koziorożka jest twoja ciocia, nie znaczy, że rządzi na tym forum.

Nowy doklejony: 17.12.20 22:27

Prezes13 lat : LUDZIE ,ŻEBY SIĘ WYPOWIADAĆ TO TRZEBA MIEĆ POJĘCIE O TEMACIE.

dobre hehe " odprężyłeś" mnie.

KubaP

[cite] Phantos:[/cite]KubaP, to że koziorożka jest twoja ciocia, nie znaczy, że rządzi na tym forum.

a gdzieś wykopał te rewelację, że to moja krewna ?

Phantos

Przecież Twoja ciocia, to znak zodiaku koziorożec nie?

KubaP

:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

[cite] Phantos:[/cite]Przecież Twoja ciocia, to znak zodiaku koziorożec nie?

a od kiedy koziorożec jest patronem sierpnia :bigsmile::bigsmile::bigsmile: jak w piaskownicy dzieciaki :bigsmile:

Phantos

To czemu zapraszała mnie kilka razy na swoje urodziny 12 na stycznia? I na nich mówiła, że Kubuś się moczy w nocy?

KubaP

[cite] Phantos:[/cite]To czemu zapraszała mnie kilka razy na swoje urodziny 12 na stycznia? I na nich mówiła, że Kubuś się moczy w nocy?

Musiałeś być dobrze naprany, że nie wiedziałaś z jaką ciotą się zadawałeś.
To nie moja bajka nie mój świat.

No, cóż, po takiej przygodzie masz pomroczność jaźni i przebłyski , ale to twój problem i twojej rodziny ( prezesie )

Phantos

Czyli nie przyznajesz się do "moczenia" w nocy? Też bym sie nie przyznawał jak bym zalewał sąsiada z dołu w ten sposób.

KubaP

Oj, trzyma cię do dzisiaj. Co ty bierzesz? ...Hmm .. "Miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur" ...

Phantos

Nie zmieniaj tematu na kulinaria. To jest poważne forum.

koziorozka

Alex89 - co ci przyjdzie z odpowiedzi na forum? Jeden powie, że tak. Drugi (w tym ja), że to sprawa wspólnoty - pod warunkiem, że mówimy o przewodzie kominowym a nie wkładzie.
I co dalej? Co zrobisz z odpowiedzią?
Skup się na tym, jak najszybciej doprowadzić do naprawy kominów.
Błażej ci dobrze radzi, porozum się z sąsiadką

Phantos - mam odmienne poczucie humoru, więc odpuść.

Prezesod13lat

Wspaniałe bicie piany zakończone mądrością KubyP, chwilowo jako koziorozka. Pozdrawiam niezalogowanych a szczególnie tych ukrytych.