Zaswiadczenie o niezaleganiu z czynszem a inny dłuznik

AlaNo

Witam,
jesli był juz wątek na ten temat poproszę o przekierowanie :)
Zostalismy poproszeni o dostarczenie zaswiadczenia o niezaleganiu z oplatami czynszowymi we wspolnocie. Wystąpilismy z takim wnioskiem do zarzadcy. Poniewaz poprzedni własciciel nie uregulował swojego długu za oplaty czynszowe, zarzadca chciał nam wydac zaswiadczenie ze "lokal jest obciazony długiem w wysokosci xxx" - dług poprzedniego własciciela. Wydaje mi sie, ze nie powinien tak zrobic, bo po pierwsze dług wobec wspolnoty jest długiem osobistym, a nie obciaza lokalu, a po drugie poprosilismy o zaswiadczenie, ze my nie zalegamy z płatnosciami. Czy istnieje jakas podstawa prawna, która mozemy sie podeprzec w tej sytuacji? Co reguluje kwestie wydawania zaswiadczen/udzielania lub odmowy udzielania takich informacji? Bedziemy wdzeczni za wszelkie sugestie doswiadczonego grona :)

KubaP

[cite] AlaNo:[/cite] Czy istnieje jakaś podstawa prawna, która możemy sie podeprzeć w tej sytuacji?
Co reguluje kwestie wydawania zaświadczeń/udzielania lub odmowy udzielania takich informacji?
Będziemy wdzięczni za wszelkie sugestie doświadczonego grona :bigsmile:

Wszystko zależy, co jest zapisane w akcie notarialnym .
Czy kupiliście lokal z obciążeniem, czy był wolny od długów ...

Standardem jest , że za długi ściga się byłego właściciela, a nowy zaczyna z saldem ZERO, ale wszystko jest uzależnione od treści aktu notarialnego ...

AlaNo

Dziekuje za informacje, w akcie notarialnym nic nie było na temat czynszu, ksiega wieczysta bez obciazen

Amadeusz

Przecież w każdym akcie notarialnym nabycia lokalu jest paragraf mówiący o tym, że "stawiający przedstawili zaświadczenie wspólnoty mieszkaniowej ..... że właściciel sprzedający, nie zalega z opłatami na zarząd nieruchomością wspólną i utrzymanie lokalu". Są notariusze którzy sami o takie zaświadczenia występują do wspólnot, co wynika m.in. z ustawy o notariacie.
To jest podstawa! Także podstawa spokojnego życia.
Jeżeli nie ma takiej adnotacji tzn, że notariusz był do du(d)y a Ty jako nabywca lokalu wykazałaś się nieodpowiedzialnością i beztroską.
Nie mając takiego zapisu, dłużnik może się łatwo wykręcić, że kupiliście lokal za określoną cenę z określonymi i dogadanymi długami.

Generalnie: winnym spłaty zaległości jest poprzedni właściciel.
Ale są różne sytuacje - tu kilka przykładów:

https://www.rp.pl/artykul/1063386-Wspolnota-mieszkaniowa--czy-nowy-wlasciciel-mieszkania-odpowiada-za-dlug-poprzedniego-.html

https://www.klimek-nieruchomosci.pl/index.php/przewodnik-interesanta/ciekawostki/33-dluznicy-we-wspolnocie.html

Odpowiedzialność nabywcy nieruchomości za długi zbywcy jest ograniczona jedynie do sytuacji, w której zobowiązania poprzedniego właściciela zostały zabezpieczone hipoteką. Nabywca nieruchomości nie ponosi więc odpowiedzialności za długi zbywcy wynikające m.in.: z tytułu czynszu czy dostaw mediów do lokalu.

- https://www.infor.pl/prawo/umowy/dom/702491,Odpowiedzialnosc-nabywcy-nieruchomosci-za-dlugi-zbywcy.html

KubaP

[cite] Amadeusz:[/cite]Przecież w każdym akcie notarialnym nabycia lokalu jest paragraf mówiący o tym, że "stawiający przedstawili zaświadczenie wspólnoty mieszkaniowej ..... że właściciel sprzedający, nie zalega z opłatami na zarząd nieruchomością wspólną i utrzymanie lokalu". Są notariusze którzy sami o takie zaświadczenia występują do wspólnot, co wynika m.in. z ustawy o notariacie.

w jakim ty kraju żyjesz ...
to nie jest standard, ale "wisienki na torcie" ... jaki deweloper ma w AN taki zapis, że przedstawił zaświadczenie, że lokal, który sprzedaje, nie jest zadłużony :bigsmile:
(oczywiście dotyczy to sytuacji, gdy wspólnota już istnieje i nie jest przez niego zarządzana, a takich wspólnot jest coraz więcej, które się "usamodzielniają" po zbyciu 20 % udziałów w NW przez dewelopera )

Art.23. 2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo [b]większość udziałów należy do jednego właściciela[/b] bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że [b][color=#f00]na każdego właściciela przypada jeden głos[/color][/b], [b]wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.[/b]

[cite] Amadeusz:[/cite] Są notariusze którzy sami o takie zaświadczenia występują do wspólnot, co wynika m.in. z ustawy o notariacie.

ty byś takie zaświadczenie wydał :bigsmile: ,
a ja bym pogonił, jakby nie przedstawił pełnomocnictwa rodzajowego .

Tak konkretnie, który to art UoN ?

AlaNo

Dokładnie, bardzo proszę o wskazanie takiego artykułu, bedzie to pomocne.

madeusz:
Są notariusze którzy sami o takie zaświadczenia występują do wspólnot, co wynika m.in. z ustawy o notariacie.
ty byś takie zaświadczenie wydał ,
a ja bym pogonił, jakby nie przedstawił pełnomocnictwa rodzajowego .

Tak konkretnie, który to art UoN ?

Nowy doklejony: 30.12.20 19:07
Generalnie: winnym spłaty zaległości jest poprzedni właściciel.


Tak, niestety dłuzny jest poprzedni własciciel, wiec nie rozumiemy dlaczego wspolnota chce napisac ze "lokal jest obciazony" a nie jest, bo nie ma hipoteki lub innego wpisu w kw. My nie mamy zaległosci.

Amadeusz

AlaNo

bardzo proszę o wskazanie takiego artykułu, bedzie to pomocne.

Bardzo proszę, to artykuły dotyczące dochowania przez notariusza tzw. "należytej staranności zawodowej" przy wykonywaniu czynności:
art. 49 i art. 80 § 2 Prawa o notariacie.
w związku z art 355 § 2 i art. 415 k.c

Ciekawy wyrok dot. odpowiedzialności właśnie notariusza:
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/i-aca-221-14-naruszenie-obowiazkow-szczegolnej-521875773

Nowy doklejony: 30.12.20 19:51

KubaP w jakim ty kraju żyjesz ...

No właśnie. Nie wiesz gdzie żyjesz, nie wiesz o czym tu jest mowa w tym wątku, nigdy nie kupowałeś lokalu, nigdy też nie sprzedawałeś lokalu - wiesz tylko że są "trzy byty zarządzania" więc bądź tak łaskaw i nie zabieraj głosu w każdej sprawie bo nie masz takiego obowiązku.

KubaP

I co nam serwuje #Amadeusz

Art. 49. nota.
Odpowiedzialność notariusza za szkody wyrządzone przy wykonywaniu czynności notarialnych
Notariusz ponosi odpowiedzialność za szkodę wyrządzoną przy wykonywaniu czynności notarialnych na zasadach określonych w Kodeksie cywilnym, z uwzględnieniem szczególnej staranności, do jakiej jest obowiązany przy wykonywaniu tych czynności.
Art 80. 
§ 2. Przy dokonywaniu czynności notarialnych notariusz jest obowiązany czuwać nad należytym zabezpieczeniem praw i słusznych interesów stron oraz innych osób, dla których czynność ta może powodować skutki prawne.

i gdzie tu jest mowa o zaświadczeniu o niezalegania .... czytam czytam i nie wiedzę. Wymyślił sobie teorię wirtualna i próbuje sprzedać ją nam jako podstawę prawną

---

http://www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/2566-kiedy-nabywca-odpowiada-za-dlugi-poprzedniego-wlasciciela


Nie ma przepisu, który nakładałby na Wspólnotę Mieszkaniową obowiązek wydania zaświadczenia o niezaleganiu jednak w momencie kiedy właściciel nie zalega w opłatach zaliczek, nie widzę podstaw do odmowy wydania takiego zaświadczenia z czysto ludzkiego podejścia.
Inaczej jest w spółdzielniach mieszkaniowych

AlaNo

To sie zgadza, mamy dostarczyc notariuszowi zaswiadczenie o niezaleganiu, natomiast problem jest z zarzadca, ze takiego zaswiadczenia nie chce wydac, bo "lokal jest obciazony" a jak wiemy lokal moze byc obciazony np. hipoteka, sluzebnoscia, itd co jest ujawnione w ksiedze wieczystej. To nie jest nasz przypadek i to jest naszym zdaniem brak podstawowej wiedzy u zarzadcy. Jak panowie byscie to rozwiazali? Jesli nie ma obowiazku wydania zaswiadczenia, zarzadca moze je selektywnie wydawac lub nie wg własnego zyczenia?:shocked:

[cite] Amadeusz:[/cite]AlaNo

bardzo proszę o wskazanie takiego artykułu, bedzie to pomocne.

Bardzo proszę, to artykuły dotyczące dochowania przez notariusza tzw. "należytej staranności zawodowej" przy wykonywaniu czynności:
art. 49 i art. 80 § 2 Prawa o notariacie.
w związku z art 355 § 2 i art. 415 k.c

Ciekawy wyrok dot. odpowiedzialności właśnie notariusza:
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/i-aca-221-14-naruszenie-obowiazkow-szczegolnej-521875773

Nowy doklejony: 30.12.20 19:51

KubaP w jakim ty kraju żyjesz ...

No właśnie. Nie wiesz gdzie żyjesz, nie wiesz o czym tu jest mowa w tym wątku, nigdy nie kupowałeś lokalu, nigdy też nie sprzedawałeś lokalu - wiesz tylko że są "trzy byty zarządzania" więc bądź tak łaskaw i nie zabieraj głosu w każdej sprawie bo nie masz takiego obowiązku.

Bardzo proszę, to artykuły dotyczące dochowania przez notariusza tzw. "należytej staranności zawodowej" przy wykonywaniu czynności:
art. 49 i art. 80 § 2 Prawa o notariacie.
w związku z art 355 § 2 i art. 415 k.c

KubaP

[cite] AlaNo:[/cite]To sie zgadza, mamy dostarczyc notariuszowi zaswiadczenie o niezaleganiu,

podaj podstawę prawną , bo to, że takie zaświadczenie jest dobrowolne to wiemy .
Nawet nie ma urzędowego wzoru, co w takim zaświadczeniu ma być zawarte ....

Jak panowie byscie to rozwiazali?
Jesli nie ma obowiązku wydania zaświadczenia, Zarząd WM [ zarządca / Administrator ] może je selektywnie wydawać lub nie wg własnego życzenia? :shocked:

ale mieszasz .

Zaświadczenie należy zawsze wydać tylko z odpowiednia treścią ... bo to jest w interesie wszystkich tworzących daną Wspólnotę oraz jest to informacja dla kupującego, że jak jest zaległość, to należy dokonać stosownego zapisu w AN

Obowiązek wydawania takich zaświadczeń przez spółdzielnie mieszkaniowe wprowadzono na początku 2000 roku , jednak pomięto Wspólnoty Mieszkaniowe ... bo notariusz miał problem komu we WM ma wysłać kopie AN (brak było rejestru WM i adresów korespondencyjnych , przy SM źródłem był KRS)

Amadeusz

KubaP

i gdzie tu jest mowa o zaświadczeniu o niezalegania .... czytam czytam i nie wiedzę.

Nie dziwię się, bo prawo jest dla k_matych a nie ........ .
No i przestań wprowadzać w błąd forumowiczów. Nie masz pojęcia o prawie.
Radzę to jeszcze raz przeczytać ze zrozumieniem albo niech ktoś mądrzejszy Ci przeczyta i wyjaśni co oznacza chociażby wyrażenie "w związku z art."

..to artykuły dotyczące dochowania przez notariusza tzw. "należytej staranności zawodowej" przy wykonywaniu czynności:
art. 49 i art. 80 § 2 Prawa o notariacie.
w związku z art 355 § 2 i art. 415 k.c

Prezesod13lat

Amadeusz- jeżeli nie jesteś ukrytym klonem KubyP to dlaczego sie ukrywasz? Amadeusz to twoje nazwisko? To że KubaP nie ma pojęcia o funkcjonowaniu WM nie wie tylko on i jego klony na tym forum.

Nie ma przepisu, który nakładałby na Wspólnotę Mieszkaniową obowiązek wydania zaświadczenia o niezaleganiu jednak w momencie kiedy właściciel nie zalega w opłatach zaliczek, nie widzę podstaw do odmowy wydania takiego zaświadczenia z czysto ludzkiego podejścia.
Inaczej jest w spółdzielniach mieszkaniowych

Zaświadczenie należy zawsze wydać tylko z odpowiednia treścią ... bo to jest w interesie wszystkich tworzących daną Wspólnotę oraz jest to informacja dla kupującego, że jak jest zaległość, to należy dokonać stosownego zapisu w AN

To są odpowiedzi eksperta forum o WM. ŻENADA.Wymyślił wątek od początku absurdalny

Zostalismy poproszeni o dostarczenie zaswiadczenia o niezaleganiu z oplatami czynszowymi we wspolnocie.

Pytanie jest proste, kto poprosił nowego właściciela o takie zaświadczenie????? Odpowiedzi się raczej nie spodziewam. KubaP - zeby zacząć jakiś wątek o WM trzeba cos na ten temat wiedzić

AlaNo

Proszę przeczytac wątek, jest napisane.

Pytanie jest proste, kto poprosił nowego właściciela o takie zaświadczenie????? Odpowiedzi się raczej nie spodziewam. KubaP - zeby zacząć jakiś wątek o WM trzeba cos na ten temat wiedzić

KubaP

[cite] AlaNo:[/cite]Proszę przeczytac wątek, jest napisane.

minął stary rok , minął sylwester, a podstawy prawnej wydania zaświadczenia o niezaleganiu ani widu ani słychy ... za to przybył nam, nowy troll