[cite] grrigor[/cite]Ale notariusz jednoznacznie wypowiedział się, kiedy powstaje wspólnota.
podaj nr tel do tych notariuszy , ja z nimi porozmawiam
[b]Kiedy powstaje wspólnota mieszkaniowa?[/b]
Powstanie wspólnoty mieszkaniowej wynika z przepisów i następuje z chwilą, w której [b]wyodrębniono pierwszy lokal[/b] mieszkalny i [b]przeniesiono jego własność na podmiot różny od dotychczasowego właściciela nieruchomości gruntowej.[/b] Członkiem wspólnoty mieszkaniowej staje się osoba, która zakupiła mieszkanie od dewelopera lub wykupiła je od gminy.
Inaczej sytuacja wygląda w przypadku budynków spółdzielczych. Ustanowienie wspólnoty mieszkaniowej następuje tam w momencie, gdy na własność zostanie przekazany ostatni lokal (mieszkanie) albo w wyniku podjęcia uchwały większością właścicieli lokali znajdujących się w budynku.
Generalnie, obrót prawami rzeczowymi może odbywać się bez konieczności wpisu w księdze wieczystej. Wpis zmiany ma charakter tylko porządkowy, informacyjny i nie ma znaczenia dla skuteczności dokonanej czynności prawnej. Można wskazać, iż do zbycia nieruchomości wystarczającym jest zawarcie samej umowy w formie aktu notarialnego (art. 158 k.c.). Nabywca stanie się właścicielem w momencie zawarcia umowy. Również zbycie prawa odrębnej własności lokalu (nieruchomości lokalowej) następuje mocą samej umowy. Tylko dla ustanowienia tego prawa ustawodawca wymaga wpisu. Dalsze czynności rozporządzające tym prawem można skutecznie dokonywać bez wpisu.
blazejh: Tylko dla ustanowienia tego prawa ustawodawca wymaga wpisu.
Dokładnie. Zwracam uwagę, że cały czas mowa jest o powstaniu odrębnej własności lokalu a nie tyle o samej sprzedaży - poniżej to sprecyzowano:
"...Samo zawarcie umowy nie jest jednak wystarczające dla powstania odrębnej własności lokalu, gdyż do powstania tej własności niezbędny jest wpis do księgi wieczystej.
...ma on charakter konstytutywny, co odróżnia go od drugiej kategorii wpisów mających charakter wyłącznie deklaratoryjny. Powyższe oznacza, że dla powstania odrębnej własności pierwszego właściciela lokalu wpis do księgi wieczystej ma charakter prawotwórczy, a zatem prawo to rzeczywiście powstaje dopiero z chwilą dokonania przedmiotowego wpisu.
Zwraca się przy tym uwagę, iż prawotwórczy charakter ma jedynie wpis pierwszego właściciela lokalu, a do powstania odrębnej własności takiego lokalu dochodzi z chwilą uprawomocnienia się pierwszego wpisu w księdze wieczystej – dokładniej, z mocą wsteczną od chwili złożenia wniosku o ten wpis. Wpisy natomiast kolejnych właścicieli lokali mają już charakter deklaratywny, a więc potwierdzają jedynie istniejące już prawo..."
A gdy to zarządca, który powołany został aktem notarialnym przy sprzedazy pierwszego lokalu nie chce juz pełnic funkcji i sam rezygnuje.
Zapis o powierzeniue zarządu spółce prawa handlowego został powielony w kazdym kolejnym akcie notarialnym sprzedazy lokali. Jednocześnie zapisu o powierzeniu zarządu nie ma wpisanego w dział III księgi wieczystej.
Do tego prezes spółki wraz z prokurentem pełnią funkcję zarządu tej wspólnoty - zostali powołani uchwałą właścicieli lokali. Uchwała właścicieli lokali o wyborze zarządu została podjęta w tym samym dniu co pierwszy akt notarialny. Zarząd wypowiada umowę zarządcy i sam rezygnuje z pełnionych funkcji.
Czy wspólnotao powinna w takim wypadku podjąć uchwałę protokołowaną przez notariusza o zmianie sposobu zarządu na zarząd sprawowany zgodnie z art. 20 ustawy o własności lokali ? Tak naprawdę zarządca powierzony sam zrezygnował.
[cite] siwecki:[/cite]A gdy to zarządca, który powołany został aktem notarialnym przy sprzedazy pierwszego lokalu nie chce juz pełnic funkcji i sam rezygnuje.
Czy wspólnotao powinna w takim wypadku podjąć uchwałę protokołowaną przez notariusza o zmianie sposobu zarządu na zarząd sprawowany zgodnie z art. 20 ustawy o własności lokali ?
Sam sobie odpowiedziałeś, właściciele lokali muszą podjąć uchwałę protokołowaną przez notariusza o zmianie sposobu zarządu na zarząd sprawowany zgodnie z art. 20 ustawy o własności lokali
gdy to zarządca, który powołany został aktem notarialnym przy sprzedazy pierwszego lokalu nie chce juz pełnic funkcji i sam rezygnuje.
Zapis o powierzeniue zarządu spółce prawa handlowego został powielony w kazdym kolejnym akcie notarialnym sprzedazy lokali. Jednocześnie zapisu o powierzeniu zarządu nie ma wpisanego w dział III księgi wieczystej.
Dlaczego nie ma? Nie było wniosku o wpis czy jeszcze nie wpisano?
Do tego prezes spółki wraz z prokurentem pełnią funkcję zarządu tej wspólnoty - zostali powołani uchwałą właścicieli lokali.
Jeśli został powierzony zarząd na podstawie art.18.1 uwl to nie mogł być wybrany zarząd na podstawie art.20.1.
To zarządca, ktòremu powierzono zarząd decyduje o tym, czy dalej chce tę funkcję pełnić. Wiąże go z WM umowa, w której powinien być określony termin wypowiedzenia. Jeśli nie ma, to w zasadzie może zrezygnować w trybie natychmiastowym.
Uchwały wspólnoty wiążą tylko członków wspólnoty a nie podmioty trzecie. Zatem uchwała WM nie jest tu do niczego potrzebna.
Rezygnujący zawiadamia wszystkich właścicieli na piśmie, że rezygnuje. Jeśli w KW oczekuje wniosek o wpis zarządcy z art. 18.1 to zarządca składa w KW wniosek o wykreślenie.
[cite] gab:[/cite]
Jeśli został powierzony zarząd na podstawie art.18.1 uwl to nie mogł być wybrany zarząd na podstawie art.20.1.
No i co z tego że nie mógł ... ale deweloperzy to zatajają i omamiają nieświadomych właścicieli lokali ... tak się dzieje w wielu Wspólnotach i co zrobisz ....
Uchwała o wyborze zarządu została podjęta przy wyodrębnianiu pierwszego lokalu. Czyli podpisana przez dewelopera jako właściciela większościowego i osobę która kupiła pierwszy lokal. Czemu tak zrobił - nie wiem. Czemu nie ma wpisu w dziale III KW - nie wiem. Wydaje mi się że nikt nie złożył wniosku o wpis. Ale zapis w akcie notarialnym jest.
Piszesz o dziale III księgi gruntowej? Bo tam powinienno być wpisane, że zmieniono sposób zarządu na podstawie art.18.1 uwl.
Czasem się zdarzało, że wpisywano w KW pierwszego sprzedanego lokalu.
Co jest dokładnie napisane na temat zarządcy, któremu powierzono zarząd na podstawie art. 18.1 i tych dwóch panów. Bo być może chodzi o to, że to oni reprezentują osobę prawną, której powierzono zarząd.
Tak, dział III księgi wieczystej gruntowej.
W akcie napisane jest że zarząd zostanie powierzony spółce xyz.
Te osoby które powołane zostały uchwałą właścicieli jako zarząd są w organach reprezentujących spółkę.
Sam sobie odpowiedziałeś, właściciele lokali muszą podjąć uchwałę protokołowaną przez notariusza o zmianie sposobu zarządu na zarząd sprawowany zgodnie z art. 20 ustawy o własności lokali
właściciele lokali muszą podjąć uchwałę protokołowaną przez notariusza o zmianie sposobu zarządu na zarząd sprawowany zgodnie z art. 20 ustawy o własności lokali
Pod warunkim, że będą chcieli powrócić do sposobu zarządu zapisanego w uwl - art. 20.1 i dalsze.
Sama zmiana osoby zarządcy, któremu zarząd powierzono na podstawie art.18.1, nie wymaga uchwały protokołowanej przez notariusza.
Wystarczy zwykła uchwała udzielająca pełnomocnictwa jakiejś osobie ( lub osobom) do podpisania umowy z nowym zarządcą.
[cite] gab:[/cite]Sama zmiana osoby zarządcy, któremu zarząd powierzono na podstawie art.18.1, nie wymaga uchwały protokołowanej przez notariusza.
Wszytko zalelży , jaki jest wpis do KW. Jeżeli podmiot - ZARZĄDCA jest wpisany z "imienia i nazwiska" , to też należy podjąć uchwałę z udziałem notariusza, aby dokonać zmiany. Inaczej nowy Zarządca, nie wiele wskóra na "zewnątrz" wspólnoty - brak reprezentacji np . w umowach na obsługę wspólnoty czy podpisywaniu oświadczeń - deklaracje o odpadach
[cite] gab:[/cite]Sama zmiana osoby zarządcy, któremu zarząd powierzono na podstawie art.18.1, nie wymaga uchwały protokołowanej przez notariusza.
Wszytko zalelży , jaki jest wpis do KW. Jeżeli podmiot - ZARZĄDCA jest wpisany z "imienia i nazwiska" , to też należy podjąć uchwałę z udziałem notariusza, aby dokonać zmiany. Inaczej nowy Zarządca, nie wiele wskóra na "zewnątrz" wspólnoty - brak reprezentacji np . w umowach na obsługę wspólnoty czy podpisywaniu oświadczeń - deklaracje o odpadach
to znaczy ktoś nie dopełnił obowiązku, po wpisaniu do AN zapisu o zarządzie powierzonym , może nawet referent sądowy czegoś nie doczytał z przekazanego AN . Trzeba zapytać sąd KW .
może nawet referent sądowy czegoś nie doczytał z przekazanego AN . Trzeba zapytać sąd KW .
Żeby cokolwiek wpisać do KW, trzeba wypełnić i opłacić wniosek o wpis oraz dołączyć dokument potwierdzający ten wpis.
I pewnie tego nie zrobiono.
Skoro nie ma wpisu w KW i żaden wniosek nie oczekuje na wpis, to jeden problem mniej.
Mogą wybrać zarządcę i powierzyć mu zarząd z art. 18.1 bez wykreślania starego. Wystarczy zwykła uchwała. Podpiszą z nim umowę. I nie muszą go wpisywać do KW.
Mogą wybrać zarządcę i powierzyć mu zarząd z art. 18.1 bez wykreślania starego. Wystarczy zwykła uchwała. Podpiszą z nim umowę. I nie muszą go wpisywać do KW.
Tylko taki ZARZĄDCA na zewnątrz WM niewiele będzie mógł zdziałać, chyba, że trafi na miernoty , którym potrzepie przed nosem umową , a ci kupią ten MYK .
Oczywiście, że wystarczy. O tym jest cały ten wątek.
Z zeznań autora pytań wynika że mają tam zamotane obydwa sposoby zarządu. Chyba nie na poziomie aktu, gdzie wskazano prawidłowo zarząd powierzony firmy XYZ, ale na poziomie twórczości własnej ludzi zasiadających w tym podmiocie, którzy dodatkowo "dali się" wybrać uchwałą do "zarządu wspólnoty".
Ci ludzie z "zarządu", z władz spółki zrezygnować z pełnienia funkcji zarządu wybranego drogą uchwały w zasadzie nie mogą, bo oni nigdy zarządu drogą uchwały nie pełnili. Ta uchwała pozostała bez skutków prawnych od początku.
Natomiast spółka XYZ może złożyć wypowiedzenie. Prawo do rezygnacji ze sprawowania przez dany podmiot funkcji zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono, przysługuje nie tylko właścicielom lokali, ale również zarządcy.
[cite] gab:[/cite]Będzie miał umowę ze wspólnotą. Wystarczy.
życzę szczęścia ... zwłaszcza przy zawieraniu umów na gaz czy energię cieplną .... że o sądzie nie wspomnę :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
[b]Art. 18. 1[/b]. Właściciele lokali mogą [b]w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali[/b] albo [b]w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego[/b] określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
jeden i drugi przypadek wymaga udziału notariusza. Umowa cywilna ze WM nie upoważnia do jej reprezentowania.
No i właśnie.
Umowy notarialnej wymaga zmiana sposobu zarządu z tego zapisanego w art.20.1 (i dalszych) uwl na inny umowny.
Powierzenie zarzadu jest jedną z możliwych opcji.
Powierzenie zarządu to:
1. Umowa notarialna wszystkich właścicieli lokali, w której decydują, że zrezygnują z zapisów uwl i powierzą zarząd.
2. Umowa między WM a zarządcą , ktòry ten zarząd przyjmuje. Tu nie ma wymogu zachowania firmy notarialnej a jeśli nawet nadmiarowo coś w akcie notarilamym się wpusze, to do rozwiązania tej umowy norariusz nie jest potrzebny.
Zarządca forumowicza rezygnuje sam. Mogą zatem zwykłą uchwała " wybrać" innego.
Komentarze
3.2. Wpisy deklaratoryjne
Generalnie, obrót prawami rzeczowymi może odbywać się bez konieczności wpisu w księdze wieczystej. Wpis zmiany ma charakter tylko porządkowy, informacyjny i nie ma znaczenia dla skuteczności dokonanej czynności prawnej. Można wskazać, iż do zbycia nieruchomości wystarczającym jest zawarcie samej umowy w formie aktu notarialnego (art. 158 k.c.). Nabywca stanie się właścicielem w momencie zawarcia umowy. Również zbycie prawa odrębnej własności lokalu (nieruchomości lokalowej) następuje mocą samej umowy. Tylko dla ustanowienia tego prawa ustawodawca wymaga wpisu. Dalsze czynności rozporządzające tym prawem można skutecznie dokonywać bez wpisu.
Czytaj więcej na Prawo.pl:
https://www.prawo.pl/biznes/ksiegi-wieczyste,143844.html
Zapis o powierzeniue zarządu spółce prawa handlowego został powielony w kazdym kolejnym akcie notarialnym sprzedazy lokali. Jednocześnie zapisu o powierzeniu zarządu nie ma wpisanego w dział III księgi wieczystej.
Do tego prezes spółki wraz z prokurentem pełnią funkcję zarządu tej wspólnoty - zostali powołani uchwałą właścicieli lokali. Uchwała właścicieli lokali o wyborze zarządu została podjęta w tym samym dniu co pierwszy akt notarialny. Zarząd wypowiada umowę zarządcy i sam rezygnuje z pełnionych funkcji.
Czy wspólnotao powinna w takim wypadku podjąć uchwałę protokołowaną przez notariusza o zmianie sposobu zarządu na zarząd sprawowany zgodnie z art. 20 ustawy o własności lokali ? Tak naprawdę zarządca powierzony sam zrezygnował.
Dlaczego nie ma? Nie było wniosku o wpis czy jeszcze nie wpisano?
Jeśli został powierzony zarząd na podstawie art.18.1 uwl to nie mogł być wybrany zarząd na podstawie art.20.1.
To zarządca, ktòremu powierzono zarząd decyduje o tym, czy dalej chce tę funkcję pełnić. Wiąże go z WM umowa, w której powinien być określony termin wypowiedzenia. Jeśli nie ma, to w zasadzie może zrezygnować w trybie natychmiastowym.
Uchwały wspólnoty wiążą tylko członków wspólnoty a nie podmioty trzecie. Zatem uchwała WM nie jest tu do niczego potrzebna.
Rezygnujący zawiadamia wszystkich właścicieli na piśmie, że rezygnuje. Jeśli w KW oczekuje wniosek o wpis zarządcy z art. 18.1 to zarządca składa w KW wniosek o wykreślenie.
Czasem się zdarzało, że wpisywano w KW pierwszego sprzedanego lokalu.
Co jest dokładnie napisane na temat zarządcy, któremu powierzono zarząd na podstawie art. 18.1 i tych dwóch panów. Bo być może chodzi o to, że to oni reprezentują osobę prawną, której powierzono zarząd.
W akcie napisane jest że zarząd zostanie powierzony spółce xyz.
Te osoby które powołane zostały uchwałą właścicieli jako zarząd są w organach reprezentujących spółkę.
Pod warunkim, że będą chcieli powrócić do sposobu zarządu zapisanego w uwl - art. 20.1 i dalsze.
Sama zmiana osoby zarządcy, któremu zarząd powierzono na podstawie art.18.1, nie wymaga uchwały protokołowanej przez notariusza.
Wystarczy zwykła uchwała udzielająca pełnomocnictwa jakiejś osobie ( lub osobom) do podpisania umowy z nowym zarządcą.
Żeby cokolwiek wpisać do KW, trzeba wypełnić i opłacić wniosek o wpis oraz dołączyć dokument potwierdzający ten wpis.
I pewnie tego nie zrobiono.
Skoro nie ma wpisu w KW i żaden wniosek nie oczekuje na wpis, to jeden problem mniej.
Mogą wybrać zarządcę i powierzyć mu zarząd z art. 18.1 bez wykreślania starego. Wystarczy zwykła uchwała. Podpiszą z nim umowę. I nie muszą go wpisywać do KW.
Z zeznań autora pytań wynika że mają tam zamotane obydwa sposoby zarządu. Chyba nie na poziomie aktu, gdzie wskazano prawidłowo zarząd powierzony firmy XYZ, ale na poziomie twórczości własnej ludzi zasiadających w tym podmiocie, którzy dodatkowo "dali się" wybrać uchwałą do "zarządu wspólnoty".
Ci ludzie z "zarządu", z władz spółki zrezygnować z pełnienia funkcji zarządu wybranego drogą uchwały w zasadzie nie mogą, bo oni nigdy zarządu drogą uchwały nie pełnili. Ta uchwała pozostała bez skutków prawnych od początku.
Natomiast spółka XYZ może złożyć wypowiedzenie. Prawo do rezygnacji ze sprawowania przez dany podmiot funkcji zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono, przysługuje nie tylko właścicielom lokali, ale również zarządcy.
jeden i drugi przypadek wymaga udziału notariusza. Umowa cywilna ze WM nie upoważnia do jej reprezentowania.
Umowy notarialnej wymaga zmiana sposobu zarządu z tego zapisanego w art.20.1 (i dalszych) uwl na inny umowny.
Powierzenie zarzadu jest jedną z możliwych opcji.
Powierzenie zarządu to:
1. Umowa notarialna wszystkich właścicieli lokali, w której decydują, że zrezygnują z zapisów uwl i powierzą zarząd.
2. Umowa między WM a zarządcą , ktòry ten zarząd przyjmuje. Tu nie ma wymogu zachowania firmy notarialnej a jeśli nawet nadmiarowo coś w akcie notarilamym się wpusze, to do rozwiązania tej umowy norariusz nie jest potrzebny.
Zarządca forumowicza rezygnuje sam. Mogą zatem zwykłą uchwała " wybrać" innego.