Podział mieszkania na dwa mniejsze
Nano
Użytkownik
Dzień dobry,
Zwracam się zapytaniem czy ktoś doświadczał lub ma wiedzę na temat podziału mieszkania na dwa mniejsze?
Jest mieszkanie w kamienicy 87m2 układ mieszkania jest funkcjonalny czyli ma jednej główny korytarz w tym przypadku 9m2,z którego są rozejścia do 5 pokoi.
Czy w tym przypadku można lub udało się komuś wydzielić administracyjnie dwa niezależne lokale, z bezpłatną służebnością przechodu,korzystania z mediów i partycypowania w kosztach utrzymania tego 9m2 korytarza dla każdoczesnego właściciela mieszkania,dla którego ten 9m2korytarz nie zostanie przypisany do mieszkania przy podziale tego 87m2 mieszkania?
Dodam że wszystkie zgody wspólnoty na podział są wraz z pozwoleniem na budowę od Urzędu Miasta,ale pierwotnie jest projekt na podział tego mieszkania wykuwając otwór drzwiowy bezpośrednio z klatki schodowej,a chcemy tego uniknąć,gdyż jedno z mieszkań traci wówczas pokój na rzecz 90cm otworu drzwiowego i zrobienie z niego korytarzu,wówczas traci to mieszkanie na atrakcyjności niezależnego pokoju.
z góry dziękuje za odpowiedź
Zwracam się zapytaniem czy ktoś doświadczał lub ma wiedzę na temat podziału mieszkania na dwa mniejsze?
Jest mieszkanie w kamienicy 87m2 układ mieszkania jest funkcjonalny czyli ma jednej główny korytarz w tym przypadku 9m2,z którego są rozejścia do 5 pokoi.
Czy w tym przypadku można lub udało się komuś wydzielić administracyjnie dwa niezależne lokale, z bezpłatną służebnością przechodu,korzystania z mediów i partycypowania w kosztach utrzymania tego 9m2 korytarza dla każdoczesnego właściciela mieszkania,dla którego ten 9m2korytarz nie zostanie przypisany do mieszkania przy podziale tego 87m2 mieszkania?
Dodam że wszystkie zgody wspólnoty na podział są wraz z pozwoleniem na budowę od Urzędu Miasta,ale pierwotnie jest projekt na podział tego mieszkania wykuwając otwór drzwiowy bezpośrednio z klatki schodowej,a chcemy tego uniknąć,gdyż jedno z mieszkań traci wówczas pokój na rzecz 90cm otworu drzwiowego i zrobienie z niego korytarzu,wówczas traci to mieszkanie na atrakcyjności niezależnego pokoju.
z góry dziękuje za odpowiedź
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
To pytanie raczej do projektantów, architektów, a nie osób "zajmujących" zarządzaniem częściami wspólnymi we wspólnotach mieszkaniowych.
„pomieszczenie pomocnicze – to pomieszczenie znajdujące się w obrębie mieszkania lub lokalu użytkowego, służące do celów komunikacji wewnętrznej, higienicznosanitarnych, przygotowania posiłków, z wyjątkiem kuchni zakładów żywienia zbiorowego, a także do przechowywania ubrań, przedmiotów oraz żywności”.
Z kolei art. 2 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (j.t. Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 z późn. zm.) stanowi, że:
„samodzielnym lokalem mieszkalnym, w rozumieniu ustawy, jest wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku izba lub zespół izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi, które wraz z pomieszczeniami pomocniczymi służą zaspokajaniu ich potrzeb mieszkaniowych”.
Powyższe przepisy moim zdaniem wykluczają zatem, aby lokal samodzielny - w tym przypadku korytarz był współdzielony z innym lokalem.
Bo są przypadki gdzie sień przynależna do mieszkania jest pomieszczeniem prowadzącym na strych lub wyjściem na dach wówczas w KW tego lokalu jest zapisana służebność przechodu przejścia przez tą sień żeby dostać się na strych lub wspomniany dach.Dlatego sień w formie korytarza spełnia warunek służebności przechodu żeby dostać się na strych lub dach jako niezależnego pomieszczenia,które strych i wyjście na dach nie należy do właściciela lokalu z przynależną sienią.
Nowy doklejony: 21.03.21 23:13 Nie tutaj nie ma żadnego innego czy drugiego właściciela lokalu,tutaj jest jeden właściciel z mieszkaniem o powierzchni 87m2 i z tego jednego mieszkania 87m2,chce wyodrębnić administracyjnie dwa mniejsze lokale jeden 42 m2 ,a drugi by miał powierzchnię 45m2 i w tych 45m2 byłby 9m2 (czyli lokal 34m2+9m2 korytarz) i właśnie ten korytarz byłby przeznaczony jako służebność przechodu dla mieszkania o powierzchni 42m2.
https://www.sluzebnosc.info/podzial_mieszkania_na_dwa_mniejsze_i_problem_wspolnego_korytarza-material-134.html
i tu:
https://www.morizon.pl/blog/podzial-mieszkania-na-dwa-oddzielne-lokale/
Z inną natomiast sytuacją mielibyśmy do czynienia gdyby korytarz stanowił nieruchomość wspólną w rozumieniu ustawy o własności lokali.
Moim zdaniem powyższa okoliczność wyklucza możliwość przyjęcia, że w wyniku podziału powstaną dwa samodzielne lokale.
Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Bydgoszczy z dnia 9 lipca 2013 roku, sygnatura akt: II SA/Bd 522/13:
" Skoro łazienka i korytarz nie stanowią nieruchomości wspólnej, (ogólnodostępnej), to aby móc stwierdzić samodzielność lokalu nr (...) musiałyby one, jako pomieszczenia pomocnicze, wchodzić jedynie w skład tego lokalu, a nie jak ma to miejsce w przedmiotowej sprawia w skład dwóch lokali tj. lokalu nr (...) i nr (...). To ostanie świadczy natomiast, że korytarz i łazienka, będące pomieszczeniami pomocniczymi mieszkania nr (...), służą do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych także mieszkańców innego jeszcze lokalu, i to lokalu samodzielnego (nr (...)). Tym samym, części każdego z tych lokali (pomieszczenia pomocnicze w postaci korytarza i łazienka), nie służą wyłącznie do użytku - zaspokajania potrzeb mieszkaniowych mieszkańców lokalu nr (...), ale także do użytku mieszkańców lokalu sąsiedniego. Taka sytuacja jest jednak, jak wskazano wyżej, niedopuszczalna w świetle przepisów ustawy o własności lokali. Przedmiotowy lokal nie jest bowiem po pierwsze wydzielony (oddzielony) od lokalu nr (...) wraz z jego pomieszczeniami przynależnymi trwałymi ścianami, a po drugie pomimo, że nie stanowi on nieruchomości wspólnej, nie służy on (jego pomieszczenia pomocnicze) do wyłącznego użytku jego mieszkańców, lecz korzystanie z niego wymaga korzystania z innego lokalu samodzielnego. Nie jest on więc samodzielnym lokalem mieszkalnym w rozumieniu ustawy o własności lokali. Przesłanki samodzielności lokalu mieszkalnego nie są spełnione, gdy częścią powierzchni lokalu (pomieszczeniem pomocniczym) jest wspólny korytarz, który służy do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych mieszkańców lokalu sąsiedniego."
Zrobienie z korytarza NW wymaga zgody pozostałych i zmiany udziałów.
Nano
Rozważałeś inną opcję : współwłasność ułamkowa lokalu i dokładna umowa quoad usum zapisana w KW?
Nowy doklejony: 22.03.21 18:03 Tutaj bardziej mi właśnie chodziło o stwierdzenie ,że pomieszczenia pomocnicze w tym przypadku ten korytarz mogą stanowić wyjątek i nie muszą być wydzielone trwałymi ścianami od sąsiedniego lokalu.Ale to orzeczenie sądu administracyjnego z Bydgoszczy jasno stwierdza że niestety nie pójdzie tak tego zrobić,gdyż pomieszczenia pomocnicze w tym korytarz też musi być wydzielony trwałymi ścianami.
Nowy doklejony: 22.03.21 18:06 Możesz rozwinąć propozycję co znaczy współwłasnośc ułamkowa lokalu i umowa quoad usum z zapisem w KW?
Art. 195. Własność tej samej rzeczy może przysługiwać niepodzielnie kilku
osobom (współwłasność).
Art. 196. § 1. Współwłasność jest albo współwłasnością w częściach
ułamkowych, albo współwłasnością łączną.
§ 2. Współwłasność łączną regulują przepisy dotyczące stosunków, z których
ona wynika. Do współwłasności w częściach ułamkowych stosuje się przepisy
niniejszego działu.
Art. 198. Każdy ze współwłaścicieli może rozporządzać swoim udziałem bez
zgody pozostałych współwłaścicieli.
I tak dalej.
Teraz masz całość? Sam czy łącznie z żoną?
Co chcesz zrobić z podzielonym mieszkaniem? Część sprzedać?
Bo możesz sprzedać udział w mieszkaniu. I zawrzeć umowę do użytkowania. Np. pokoj 1i 2 przypada X , a pokoj 3 i 4 Y. Łazienka jest wspólna, przedpokój też. Chyba że powstaną dwie kuchnue i dwie łazienki.
2.Podzielone mieszkania są pod ewentualną sprzedaż zaznaczam że oby dwa
Czyli wówczas wchodzi przy sprzedaży tylko klient gotówkowy bez możliwości zaciągnięcia kredytu na zakup oraz jak to wygląda we wspólnocie czy wówczas są rozliczane osobno te mieszkania na zasadzie udziałów ?
Nowy doklejony: 22.03.21 22:27
I dla każdego z mieszkań jest przewidziana osobna kuchnia i łazienka jedynie pozostaje korzystanie ze wspólnego korytarza z którego wchodzi się do mieszkania A i B po wejściu z klatki schodowej
Ale po co dzielić , jak można sprzedać całość?
Nowy doklejony: 22.03.21 22:43
We wspólnocie rozliczani są :
uwl
Art.3.3a. Na potrzeby stosowania ustawy przyjmuje się, że udział w nieruchomości
wspólnej współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych odpowiada iloczynowi
wielkości jego udziału we współwłasności lokalu i wielkości udziału we
współwłasności nieruchomości wspólnej przypadającej na ten lokal.
Co do sprzedaży całości też jest oczywiście opcja z tym że zawsze przy dużych mieszkaniach bierze się mniej za m2 aniżeli przy mniejszych i jest więcej osób z mniejszym kapitałem co może rzutować również na cenę po rozbiciu na dwa mniejsze aniżeli sprzedając jedno większe mieszkanie. Poza tym w grę wchodzi jeszcze wynajem takiego mieszkania lepiej się wynajmuje dwa mniejsze aniźeli jeden duży.
Nowy doklejony: 22.03.21 23:13
Czyli ten art,3.3a fajnie że daje wówczas tą możliwość i każdy będzie rozliczany osobno,także będę musiał poważnie rozpatrzyć Twój pomysł z notariuszem i prawnikiem żeby to ewentualnie przeprowadzić.
Wodomierze osobne koniecznie. Liczniki na prąd/ gaz również.
Jakie macie ogrzewanie?
A co masz na myśli licytowany czyli za zaległości?.
Po podziale lokalu na dwa dopilnuj żeby firma rozliczająca podzielniki dodała dodatkowy lokal do swojego systemu rozliczania i uwzględniła go w systemie rozliczeń.
Oni cały budynek będą przeliczali po podziale po nowemu. Po podziale - odczyt podzielników. Nawet jeśli jeden z lokali nie będzie miał w papierach samodzielności, nawet jeśli będzie martwym pustostanem, to ciepło liczyć się będzie osobno dla tych lokali.
Jeśli administrator będzie chciał wpierw czekać na samodzielność nowego lokalu na papierze, to nie będzie miał racji.
Bo ciepło zużyte w obydwu tych lokalach zużyte będzie tak czy owak. Bez względu na to co jest w papierach. Fizyka nie poczeka nas formalności.