Aneks do umowy najmu pomieszczenia zsypowego

Kotoya

Dzień dobry, chciałabym się poradzić w sprawie drastycznej podwyżki stawki najmu za pomieszczenie zsypowe.
Jestem najemcą tego pomieszczenia od lat 80. To małe pomieszczenie z rurą zsypową po środku, określone w pierwszej umowie na 1.77 m2. Jak do tej pory wszelkie podwyżki były sensowne. Ostatnia umowa z roku 2015 ustalała opłatę na 7.66 zł/m-c. Obecnie otrzymałam aneks do tej umowy podwyższający czynsz do 20 zł/m-c.
Chciałabym spytać:
- czy takie podwyżki stawki przez Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej ma jakieś umocowanie prawne,
- czy nie powinno to być ujęte w propozycjach planu gospodarczego na ten rok,
- czy cznsz za to pomieszczenie powinien być tak samo liczony jak za wynajem byłej suszarni lub pralni,
- czy są jakieś przepisy regulujące ustalanie takich opłat,
- czy mam jakieś możliwości odwołania się od tej decyzji czy tylko nie podpisanie aneksu i opuszczenie
pomieszczenia w ciągu miesiąca ?
Dodam jeszcze, że na moim koncie nigdy nie było żadnych zaległości.
Będę wdzięczna za wszelkie komentarze.

Amadeusz

Jestem najemcą tego pomieszczenia od lat 80.

Czy jesteś właścicielem lokalu w tejże wspólnocie?
Należałoby wyjaśnić na jakiej podstawie najmujesz to pomieszczenie - ono może należeć do NW lub przynależeć do konkretnego lokalu jako pomieszczenie pomocnicze?

czy takie podwyżki stawki przez Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej ma jakieś umocowanie prawne,

Generalnie to zarząd wspólnoty (art. 22 ust.3 ppkt 8) nie ma kompetencji do nakładania tego rodzaju opłat, to domena właścicieli ale nie wiemy co masz napisane w umowie najmu tego pomieszczenia.

Prezesod13lat

KubaP wzmocnił swoją aktywność.

Amadeusz

to nie ma znaczenia.

Niestety ma znaczenie nawet jak prezesem Orlenu jest - to sytuacja gdy jest właścicielem lokalu i współwłaścicielem NW sytuuje go w innej roli.

Pomieszczenie z rurą zsypową, jako pom. pomocnicze...?

Wszystkie pomieszczenia pomocnicze po zsypach tak mają - każde ma "rurę" - w taki czy inny sposób zaślepioną.

Kotoya

Dzięki za zainteresowanie i odpowiedzi.
Jestem właścicielem lokalu i jednym z założycieli Wspólnoty.
Jak wspomniałam, aneks jest do kolejnej umowy spisanej w 2015 roku, po utworzeniu nowego Zarządu. Umowa wydaje się być standardowa na pomieszczenie zsypowe, na czas nieokreślony.
W umowie jest punkt o tym, że czynsz może ulec zmianie i niezaakceptowanie zmiany czynszu będzie stanowiło
wypowiedzenie umowy.
Wiem,że można zmieniać stawkę ale czy podwyżka o ponad 260% jest normalna i uzasadniona bez podania jakichkolwiek wyjaśnień i konsultacji z właścicielami lokali?

a-z

Jak rozumiem takie pomieszczenie to towar deficytowy i większość mieszkań takowym nie dysponuje?
Jeśli tak, to nie znajdziesz u nich współczucia na zebraniu i nie zablokują tej decyzji zarządu. Znajdą się jeszcze tacy co zapytają: czemu tak mało?

KubaP

[cite] Kotoya:[/cite]Obecnie otrzymałam aneks do tej umowy podwyższający czynsz do 20 zł/m-c.
Chciałabym spytać:
- czy takie podwyżki stawki przez Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej ma jakieś umocowanie prawne,

TAK. np uchwała właścicieli lokali czy k.c.

[cite] Kotoya:[/cite]- czy nie powinno to być ujęte w propozycjach planu gospodarczego na ten rok,

Mogą, ale nie muszą ... wynajem należy do czynności zwykłych zarządu NW . Właściciele mogą w uchwale określić minimalną stawkę najmu .

- czy czynsz za to pomieszczenie powinien być tak samo liczony jak za wynajem byłej suszarni lub pralni,

Nie . Wszystko zależy od ilości złożonych ofert , popytu i podaży

- czy są jakieś przepisy regulujące ustalanie takich opłat,

przede wszystkim zasady takie powinni uchwalić właściciele lokali, w oparciu o prawo zewnętrzne jak kodeks cywilny

[cite] Kotoya:[/cite]- czy mam jakieś możliwości odwołania się od tej decyzji czy tylko nie podpisanie aneksu i opuszczenie
pomieszczenia w ciągu miesiąca ?

odwołać się możesz . ale ... jak Zarząd szuka kasy z tzw POŻYTKÓW, to raczej te szanse są nikłe

Amadeusz

Kotoya

czy podwyżka o ponad 260% jest normalna i uzasadniona bez podania jakichkolwiek wyjaśnień i konsultacji z właścicielami lokali?

Normalne to to nie jest, jeszcze na dodatek takiego "pomieszczenia". Zarząd powinien to wytłumaczyć właścicielom - zażądaj wyjaśnień.

Kotoya

Nie przypominam sobie żeby były omawiane i ustalane jakiekolwiek stawki najmu. Sytuacja mnie zaskoczyła bo nie
dotarły do mnie żadne zapowiedzi i cel tych podwyżek.

KubaP

[cite] Kotoya:[/cite]czy podwyżka o ponad 260% jest normalna

czy podwyżka z 1 grosza / na 5 groszy to normalne ? PRZECIEŻ to 500% .... wyliczanie czegokolwiek w % , to jest dobre dla populistów ...

W Twoim przypadku trzeba się dowiedzieć, jaki cel był w tej podwyżce ... może jest klient na Twoją komórkę , który daje więcej ?

Kotoya

Spróbuję się czegoś dowiedzieć i dam znać o efektach.

Nowy doklejony: 10.04.21 18:59
Wysłałam do Zarządu pismo z prośbą o wyjaśnienie tej decyzji i oto jaką odpowiedź otrzymałam:
- decyzja o podwyżce została dokonana w ramach czynności zwykłego zarządu
- podpisana wcześniej umowa najmu zakłada podniesienie czynszu ( w umowie §4 punkt 2 brzmi - Przedmiotowy
czynsz może ulec zmianie. Zmiana wysokości czynszu oznaczonego w §4 wymaga formy pisemnej.
Niezaakceptowanie zmiany czynszu będzie stanowiło wypowiedzenie umowy najmu.)
W aneksie powołują się na §4 punkt 3, którego nie ma.
- omyłkowo w aneksie jest odwołanie do p. 3 par. 4 , zamiast do p.2 tego par. co nie ma wpływu na skuteczność
podjętej przez Zarząd czynności prawnej.(...?)
- stawka za metr2 suszarni i zsypu jest taka sama.
- opłata obejmuje również zużycie prądu ( zawsze tak było!)
Poza tym, poinformowano mnie, że stawka nie była zmieniana od 10 lat, ceny wzrosły kilkunastokrotnie a Zarząd nie zdecydował się na uzależnienie stawki od wskaźnika inflacji określanego przez GUS i związanej z tym corocznej podwyżki cen najmu.
Z doświadczenia wiem, że o tym czy ten wskaźnik jest brany pod uwagę decydują właściciele ;-)
Jak mam podejść do błędu w otrzymanym aneksie i czy Zarząd faktycznie miał prawo sam ustalić stawkę?

KubaP

A całym szacunkiem do instytucji właściciela lokalu

[cite] Kotoya:[/cite]Z doświadczenia wiem, że o tym czy ten wskaźnik jest brany pod uwagę decydują właściciele :sad:

To masz dziwne doświadczenie, właściciele lokali mogą co najwyżej ustalić minimalna stawkę najmu części wspólnych reszta należy do Zarządu WM .

Zarząd WM na dbać, w pierwszej kolejności, o interes ogółu właścicieli lokali , a nie jednostki= właściciela lokalu .

[cite] Kotoya:[/cite]Jak mam podejść do błędu w otrzymanym aneksie i czy Zarząd faktycznie miał prawo sam ustalić stawkę?

Błąd trzeba wyprostować i a Zarząd WM miał prawo zmienić stawki najmu części wspólnych , zwłaszcza, że stawka nie była indeksowana od 10 lat !!!

Kotoya

To jak rozumieć art.22 ust.3 ppkt.8?
Kto ma prawo ustalać stawki, Zarząd czy właściciele?

KubaP

Art. 22. 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w szczególności:

8) ustalenie, w wypadkach nieuregulowanych przepisami, części kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali, które zaliczane będą do kosztów zarządu nieruchomością wspólną;

[cite] Kotoya:[/cite]To jak rozumieć art.22 ust.3 ppkt.8? Kto ma prawo ustalać stawki, Zarząd czy właściciele?

a nijak ... wysokość opłat związanych z najmem części wspólnych to decyzja Zarządu .
Właściciele lokali wyrażają zgodę do wykonania tej czynności, czyli do najmu powierzchni , elementów należących do części wspólnych .

Właściciele lokali wyrazili taka zgodę, bo od 10 lat najmujesz teren po komorze zsypowej , a już za ile, to należy do decyzji Zarządu WM chyba, że macie jakąś uchwałę właścicieli lokali w tej sprawie.

Kotoya

Według mnie punkt 8 wyraźnie mówi o tym, że ustalanie takich opłat przekracza uprawnienia Zarządu, chyba, że zostało
to zmienione oddzielną uchwałą. Właściciele wyrazili zgodę na podejmowanie przez Zarząd pewnych decyzji i podpisywanie umów ale nie na ustalanie stawek najmu.

Amadeusz

Kotoya

Kto ma prawo ustalać stawki, Zarząd czy właściciele?

Zarząd nie ma żadnego umocowania prawnego do podwyższania czy obniżania stawek takiego czynszu ani w kodeksie cywilnym ani w UoWL!
To nie zarząd wspólnoty jest właścicielem tych pomieszczeń lecz wspólnota czyli ogół właścicieli będących współwłaścicielami części wspólnych. Jak z powyższego wynika - tylko właściciele mają prawo decydować co z tymi pomieszczeniami zrobić i ustalać wysokość czynszu w sytuacji ewentualnego wynajmu. Jeżeli nowa wysokość stawki czynszu nie była zatwierdzona w planie gospodarczym - zarząd winien zaproponować projekt takiej uchwały pod głosowanie!

Poza tym, poinformowano mnie, że stawka nie była zmieniana od 10 lat, ceny wzrosły kilkunastokrotnie a Zarząd nie zdecydował się na uzależnienie stawki od wskaźnika inflacji określanego przez GUS i związanej z tym corocznej podwyżki cen najmu.

Przez 10 lat było wystarczająco dużo czasu aby zarząd taką uchwałę przeprowadził! To nie jest tłumaczenie. Wsakźniki inflacji wspólnotę średnio obchodzą.

Kotoya

Wiem o tym, że Wspólnota nie musi brać pod uwagę wskaźników inflacji bo, w końcu, sama ustala swoje stawki ale jak widać pan KubaP tego nie wie.

KubaP

[cite] Kotoya:[/cite]Wiem o tym, że Wspólnota nie musi brać pod uwagę wskaźników inflacji bo, w końcu, sama ustala swoje stawki ale jak widać pan KubaP tego nie wie.

WIEM i wskaźnik inflacji nic nie ma tu do decydowania ... ale nie słucham się oszołomów i populistów, Oni nawet wyprą się własnego rodowodu , aby tylko udowodnić, że jesteś uciśnionym i zgnębionym przez Zarząd WM

[cite] Amadeusz:[/cite]Zarząd nie ma żadnego umocowania prawnego do podwyższania czy obniżania stawek takiego czynszu ani w kodeksie cywilnym ani w UoWL!
To nie zarząd wspólnoty jest właścicielem tych pomieszczeń lecz wspólnota czyli ogół właścicieli będących współwłaścicielami części wspólnych.
Jak z powyższego wynika - tylko właściciele mają prawo decydować co z tymi pomieszczeniami zrobić i ustalać wysokość czynszu w sytuacji ewentualnego wynajmu. Jeżeli nowa wysokość stawki czynszu nie była zatwierdzona w planie gospodarczym - zarząd winien zaproponować projekt takiej uchwały pod głosowanie!

:shamed::shamed::shamed::shamed: tych herezji nie warto komentować, ale jak ktoś chce w nie wierzyć, niech wierzy ...


Plan gospodarczy nie stanowi o POŻYTKACH wspólnoty mieszkaniowej ...

[cite] Kotoya:[/cite]Według mnie punkt 8 wyraźnie mówi o tym, że ustalanie takich opłat przekracza uprawnienia Zarządu, chyba, że zostało to zmienione oddzielną uchwałą.
Właściciele wyrazili zgodę na podejmowanie przez Zarząd pewnych decyzji i podpisywanie umów ale nie na ustalanie stawek najmu.

A czy wiesz, jakie uchwały właściciele lokali podjęli 10 lat temu ?...

obudziłeś się w momencie, jak dostałeś podwyżkę czynszu, ruszyłeś na forum, aby nam zakomunikować, jaka się Tobie krzywda dzieje ...

Amadeusz

KubaP: Plan gospodarczy nie stanowi o POŻYTKACH wspólnoty mieszkaniowej ...

BZDURA!
Nie masz pojęcia co to jest plan gospodarczy wspólnoty.

KubaP

[cite] Amadeusz:[/cite]

KubaP: Plan gospodarczy nie stanowi o POŻYTKACH wspólnoty mieszkaniowej ...

Nie masz pojęcia co to jest plan gospodarczy wspólnoty.

nic odkrywczego nie nasmarowałeś , zmień płytę ....
Może NAS i mnie oświecisz, co to jest ten plan gospodarczy wspólnoty wg ciebie ? a się pośmiejemy

Amadeusz

KubaP: może .... mnie oświecisz, co to jest ten plan gospodarczy wspólnoty wg ciebie ?

Zbyt prosta rzecz żeby komukolwiek to tłumaczyć - poczytaj sobie:
"...Plan gospodarczy wspólnoty mieszkaniowej jest budżetem tej wspólnoty na dany rok obrotowy i nie może jedynie ograniczać się do zestawienia liczb, z którego nic nie wynika – uznał Sąd Okręgowy we Wrocławiu.
Powinien wskazywać na planowane przychody i wydatki wspólnoty mieszkaniowej.
w planie gospodarczym wspólnoty trzeba wskazać źródła finansowania wspólnoty (przychodów), w szczególności podać czy przychody wspólnoty pochodzić będą wyłącznie z zaliczek pochodzących od właścicieli lokali czy też z innych źródeł (najmu części wspólnych, itp.)..sygn. akt XII C 2301/18..." - http://www.administrator24.info/artykul/id11982,przyjecie-planu-gospodarczego-i-jego-tresc
p.s. nie podszywaj się pod "NAS" bo za matoła to ty tu robisz - nikt inny.

Prezesod13lat

KubaP doprowadził do perfekcji monolog z samym sobą.A może wskaże nam "LAIKOM" wzorowy Plan Gospodarczy swojej wyimaginowanej WM, to się pośmiejemy razem.
To co piszesz pod nickiem Amadeusz nie nadaje się do komentarza, ale Ty po to je piszesz, żeby następnie je skrytykować.Ciesz się ,że zaglądam na te forum bo byś się już calkiem pogubil, czy jesteś za czy przeciw.

Kotoya

Dzięki za odpowiedzi, szczególnie Amadeuszowi. Cenię ludzi kompetentnych i konkretnych. Do wiadomości pana KubyP: nie zamieściłam tego wątku żeby się poskarżyć. Uznaję potrzebę regulacji cen, nie uznaję nieprawidłowości przy ich wprowadzaniu. Jakieś pojęcie o tym mam bo przez 15 lat byłam w zarządzie W.M. Przypuszczałam,że Zarząd przekroczył swoje uprawnienia dlatego szczegółowo opisałam sytuację aby Państwa sugestie opierały się na faktach.
Nie mogę sobie przypomnieć czy była uchwała poszerzająca uprawnienia zarządu dlatego wysłałam kolejne pismo z prośbą o jej przedstawienie jeśli istnieje.

Prezesod13lat

Kabaret. Takie bajki opowiadaj dzieciom w przedszkolu.I to jest podobno specjalistyczne forum o WM???? I zajmuje się dupe----mi o opłacie 20 zł/m-c.

Jakieś pojęcie o tym mam bo przez 15 lat byłam w zarządzie W.M.

BŁAZENADA.

Nowy doklejony: 11.04.21 19:24
KubaP - czekamy na Twój Plan Gospodarczy.:bigsmile:

KubaP

[cite] Amadeusz:[/cite]

KubaP: może .... mnie oświecisz, co to jest ten plan gospodarczy wspólnoty wg ciebie ?

Zbyt prosta rzecz żeby komukolwiek to tłumaczyć - poczytaj sobie:

"...Plan gospodarczy wspólnoty mieszkaniowej jest budżetem tej wspólnoty na dany rok obrotowy i nie może jedynie ograniczać się do zestawienia liczb, z którego nic nie wynika – uznał Sąd Okręgowy we Wrocławiu.
Powinien wskazywać na planowane przychody i wydatki wspólnoty mieszkaniowej.
w planie gospodarczym wspólnoty trzeba wskazać źródła finansowania wspólnoty (przychodów), w szczególności podać czy przychody wspólnoty pochodzić będą wyłącznie z zaliczek pochodzących od właścicieli lokali czy też z innych źródeł (najmu części wspólnych, itp.)..sygn. akt XII C 2301/18..." - http://www.administrator24.info/artykul/id11982,przyjecie-planu-gospodarczego-i-jego-tresc

#Amadeusz... Widzisz Pietraszku i klaunie tego forum ...Nawet nie potrafisz napiąć coś od siebie tylko cytujesz , cytujesz i cytujesz i nic z tego nie wynika. Dopiero większe fragmenty tego orzeczenia wyjaśniają, dlaczego użyto takiego słownictwa, jakie zacytowałeś . Tak mają beztalencia i miernoty życiowe ...

[cite] Kotoya:[/cite] Do wiadomości pana KubyP: nie zamieściłam tego wątku żeby się poskarżyć. Uznaję potrzebę regulacji cen, nie uznaję nieprawidłowości przy ich wprowadzaniu.

Jakieś pojęcie o tym mam bo przez 15 lat byłam w zarządzie W.M.

Przypuszczałam,że Zarząd przekroczył swoje uprawnienia dlatego szczegółowo opisałam sytuację aby Państwa sugestie opierały się na faktach.
Nie mogę sobie przypomnieć czy była uchwała poszerzająca uprawnienia zarządu dlatego wysłałam kolejne pismo z prośbą o jej przedstawienie jeśli istnieje.

Ok. brnij sobie w nicość poklepywana przez swoich mentorów ... szalejesz na cytaty wyrwane z orzeczeń sądowych , które Ciebie w ogóle nie dotyczą

Żródło: XII C 2301 / 18 
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/xii-c-2301-18-wyrok-sadu-okregowego-we-wroclawiu-522822731   



Sąd Okręgowy we Wrocławiu XII Wydział Cywilny po rozpoznaniu w dniu 11 czerwca 2019 r. we Wrocławiu na rozprawie sprawy z powództwa J. S. przeciwko Wspólnocie Mieszkaniowej (...) we W. o uchylenie uchwał

I. uchyla uchwałę właścicieli lokali [b]w pozwanej Wspólnocie Mieszkaniowej[/b] nr (...) w sprawie przyjęcia planu gospodarczego na rok 2018;

II. oddala powództwo w pozostałym zakresie;

III. znosi wzajemnie pomiędzy stronami koszty procesu.

[b]Zdaniem powoda przyjęcie planu gospodarczego powinna poprzedzić dyskusja między właścicielami nieruchomości nad tym, jakie były koszty utrzymania budynku w poprzednim roku, jakie prace remontowe udało się zrealizować i trudno, aby taka dyskusja odbyła się korespondencyjnie. 

Uchwalenie "planu gospodarczego" jest tylko formalnym spełnieniem wymagań ustawy o własności lokali. Powód zarzucił, że nigdy na zebraniach wspólnoty nie było dyskusji na temat bieżącego stanu nieruchomości, zaś pieniądze są zbierane w celu zapewnienia wynagrodzenia administratorowi. 

Od trzynastu lat, kiedy zarząd sprawują te same osoby, jej stan techniczny ulega systematycznej degradacji. W ocenie powoda niezrozumiałe jest podjęcie dwóch odrębnych uchwał zamiast jednej przyjmującej prawidłowy plan gospodarczy. [b]Z kolei plan gospodarczy to oszacowanie kwot pieniędzy, które będą potrzebne na utrzymanie nieruchomości w przyszłości.[/b]

W uzasadnieniu tego wyroku Sąd Okręgowy stwierdził, że obciążenie właścicieli lokali obowiązkiem ponoszenia wydatków i ciężarów związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej nie w stosunku do wielkości ich udziałów w częściach wspólnych, lecz według powierzchni lokali, pozostaje w sprzeczności z przepisami ustawy o własności lokali.

Stanowiąca załącznik do uchwały nr (...) tabelka określona mianem planu gospodarczego nie stanowi w ogóle takiego planu. Plan gospodarczy wspólnoty mieszkaniowej jest po prostu budżetem tej wspólnoty na dany rok obrotowy, nie może jednakże ograniczać się do zestawienia liczb, z którego nic nie wynika. 

Plan gospodarczy powinien wskazywać na planowane przychody i wydatki wspólnoty mieszkaniowej. W stosunku do wydatków należy określić przedmiot tychże wydatków i sposób ich wyliczenia. Plan załączony do uchwały nr (...) nie wyjaśnia zawartych z nim wyliczeń. Nie wiadomo, na jakiej podstawie założone poszczególne składniki kosztów - które zresztą zostały oznaczone jako planowane wpływy. 

Tymczasem w planie gospodarczym należy omówić poszczególne koszty utrzymania nieruchomości wspólnej i podać ich źródło, w tym wskazać, czy zaszły jakieś zmiany w stosunku do roku poprzedniego. Podstawa określenia planowanych kosztów utrzymania nieruchomości wspólnych musi wynikać z odpowiednich materiałów źródłowych, tj. umów o dostawę mediów (ze wskazaniem zużycia i ceny jednostkowej), umowy ubezpieczenia budynku, umów o obsługę (odbiór śmieci, sprzątanie, itp.). Jeżeli zaszły w tym zakresie jakieś zmiany, należy je przedstawić. 

Wobec nieprzedłożenia planu z 2017 r. sąd nie mógł ocenić, czy stawki należne innym podmiotom uległy zmianie. Następnie w planie gospodarczym wspólnoty należy wskazać źródła finansowania wspólnoty (przychodów), w szczególności podać, czy przychody wspólnoty pochodzić będą wyłącznie z zaliczek pochodzących od właścicieli lokali czy też z innych źródeł (najmu części wspólnych, itp.). 

W załączniku do uchwały nr (...) w ogóle kwestia ta nie została poruszona. Nie wiadomo w szczególności, jaki jest wynik finansowy wspólnoty za rok 2017, a także - wobec przyjęcia uchwały w 10.2018 r. - jaki jest stan wpływów i wydatków od początku 2018 r. 

Na poczet kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej może zostać przeznaczona ewentualna nadwyżka przychodów nad rzeczywistymi kosztami. Przeciwnie, jeżeli zaliczki właścicieli nie pokryły tychże kosztów, konieczne będzie pokrycie powstałej niedopłaty. W załączniku do uchwały nr (...) braku informacji nt. uwzględnienia wyniku finansowego pozwanej Wspólnoty z roku 2017 w jedną lub drugą stronę. Plan gospodarczy powinien zawierać także przedstawienie planowanych przez zarząd czynności dotyczących nieruchomości wspólnej mogących wykraczać poza standardowe jej utrzymanie, przede wszystkim remontów i sposoby ich sfinansowania.

Plan gospodarczy wspólnoty mieszkaniowej nie może ograniczać się do podania samych liczb, winien zawierać także ich omówienie i wyjaśnienie. Tego w załączniku do uchwały nr (...) brakuje.

Wskazane wadliwości uchwały nr (...) i załączonego do niej nieprawidłowego planu gospodarczego uzasadniają uchylenie tej uchwały na podstawie art. 25 ust. 1 uwl.

Natomiast brak jest usprawiedliwionych podstaw do uchylenia uchwały nr (...). 
Uchwała ta przewiduje jedynie podwyższenie stawki wpłat na fundusz remontowy. Fundusz remontowy tworzony jest przez wspólnoty mieszkaniowe w celu gromadzenia na przyszłość środków służących pokryciu ewentualnych kosztów remontów nieruchomości wspólnych, przede wszystkim poważnych i mogących wygenerować potrzebę wyłożenia znacznych środków, wielokrotnie przekraczających bieżące możliwości właścicieli. Gromadzenie środków na potrzeby remontowe jest działaniem przemyślanym, celowym, zgodnym z regułami prawidłowego zarządzania. [/b]

Żródło:  XII C 2301 / 18
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/xii-c-2301-18-wyrok-sadu-okregowego-we-wroclawiu-522822731 

To, że byłaś w Zarządzie WM nie robi z Ciebie specjalisty od regulacji cen .

[cite] Kotoya:[/cite]Nie mogę sobie przypomnieć czy była uchwała poszerzająca uprawnienia zarządu dlatego wysłałam kolejne pismo z prośbą o jej przedstawienie jeśli istnieje.

Do naszej wiadomości podajesz to, co chcesz podać i i tylko te rzeczy, które stawiają Ciebie w roli "pokrzywdzonej i uciśnionej"

blazejh

We wspólnocie, w której ludzie szanują siebie i zasady, których chcą się trzymać, podniesienie stawek najmu pomieszczeń - pierwsze od lat - obyłoby się uchwałą. Czyli czynność przekraczająca kompetencje samego zarządu.

Skoro u was stawki reguluje zarząd samodzielnie, przynajmniej wpływy pożytków tych umów najmu powinny być jawne.

Na przykład ujawnione mogą być w planie gospodarczym. Np. w takim, jakim zdefiniował go sąd chociażby w tym wyroku zacytowanym powyżej. Tam jest szeroka jakby definicja tego, czym może być plan gospodarczy.

Zmiana stawki nie musi być uzasadniona - żaden przepis tego nie nakazuje. To znowu - zależy od dobrego obyczaju, żeby uzasadniać.

Samo uzasadnienie, że nie podnosili stawki przez 10 lat jest trochę słabe. W zasadzie obciąża zarząd i poprzedników z zarządu. Ale jakieś jednak jest.

W wspólnotach, w których ludzie stwierdzają, że jest bałagan z najmami pomieszczeń wspólnych, uchwala się czasem zasady porządkujące ten bałagan.

Prezesod13lat

I to wszystko przeczytaliście w książkach?
Doczekam się tego "wzorcowego planu gospodarczego WM" czy to tylko wyimaginowana fikcja?
Uchwalanie co roku PG to IDIOTYZM. On jest potrzebny jedynie w przypadku konieczności podwyżki zaliczki. Zarządcy z licencjami potrzebują na wszystko papierek, potem piszą broszurki, których nikt nie czyta, ale to dowód ,że coś robią we WM. Głupio by im było brać pieniądza za frico. Epatowanie forumowiczów jakimiś incydentalnymi wyrokami sądowymi gdzieś w Ustrzykach Dolnych to czysta MANIPULACJA. I co wynika z wyroku sądu we Wroclawiu??? Nic, sąd uchylił uchwałę o PG. Mam nadzieję ,że nie spowodowało to fali samobójstw członków tej WM??!!!

KubaP

[cite] blazejh:[/cite]Na przykład ujawnione mogą być w planie gospodarczym. Np. w takim, jakim zdefiniował go sąd chociażby w tym wyroku zacytowanym powyżej.
Tam jest szeroka jakby definicja tego, czym może być plan gospodarczy.

sąd nie zdefiniował, jak ma wyglądać Plan Gospodarczy WM , tyko pokazał, że uchwała była źle udokumentowana w sądzie i sąd nie mógł rozstrzygnąć czy pozwana Wspólnota ma racje. Nie miał wyjścia; uchwałę uwalił; ku uciesze powoda

Już oczami wyobraźni , widzę, jak #blazejh i reszta stosują się do tych wyłuskanych słów przez #Amadeusza z orzeczenia sądowego i do każdego Planu Gospodarczego WM dokładają część OPISOWĄ ... :bigsmile::bigsmile: Nawet moje broszurki o treści uchwał do głosowania , tego nie wytrzymałyby ...
drżyjcie lasy , witaj biurokracjo ....

Wobec nieprzedłożenia planu z 2017 r. [b]sąd nie mógł ocenić,[/b] czy stawki należne innym podmiotom uległy zmianie. 

W załączniku do uchwały nr (...) [b]w ogóle kwestia ta nie została poruszona.[/b] Nie wiadomo w szczególności, [b]jaki jest wynik finansowy wspólnoty za rok 2017[/b], a także - wobec przyjęcia uchwały w 10.2018 r. - [b]jaki jest stan wpływów i wydatków od początku 2018 r.[/b]

Przychody z tzw. POŻYTKÓW to fatamorgana , zwłaszcza w czasach epidemii i na tym nie wolno budować zbierania środków na remonty NW... o czym sąd zapomniał. Są naliczane, ale nie koniecznie wpłacane . Inaczej jest z zaliczkami od właścicieli lokali ... ale to jest temat na odrębny wątek.

Amadeusz

KubaP: ....stosują się do tych wyłuskanych słów przez #Amadeusza z orzeczenia sądowego

Nawet tak prostego tekstu nie potrafisz zrozumieć ****.
Amadeusz zacytował fragment z artykułu z http://www.administrator24.info/ a nie z wyroku!!!
Głównym cytatorem orzeczeń sądowych i ustawy o własności lokali jesteś ty, bo jako pajac tego Forum nie potrafisz poprawnie sklecić jednego zdania własnego.

KubaP

[cite] Amadeusz:[/cite]

KubaP: ....stosują się do tych wyłuskanych słów przez #Amadeusza z orzeczenia sądowego

Nawet tak prostego tekstu nie potrafisz zrozumieć ****.
#Amadeusz zacytował fragment z artykułu z http://www.administrator24.info/ a nie z wyroku!!!

**** ...
Przeczytaj pełny tekst wyroku, który cytujesz, a potem będziesz WYZYWAŁ i OBRAŻAŁ, tryskał jadem ...

Żródło: XII C 2301 / 18
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/xii-c-2301-18-wyrok-sadu-okregowego-we-wroclawiu-522822731

[b]Zbyt prosta rzecz żeby komukolwiek to tłumaczyć [/b]- poczytaj sobie: 

[i]"...Plan gospodarczy wspólnoty mieszkaniowej jest budżetem tej wspólnoty na dany rok obrotowy i nie może jedynie ograniczać się do zestawienia liczb, z którego nic nie wynika – uznał Sąd Okręgowy we Wrocławiu. 
Powinien wskazywać na planowane przychody i wydatki wspólnoty mieszkaniowej. 
w planie gospodarczym wspólnoty trzeba wskazać źródła finansowania wspólnoty (przychodów), w szczególności podać czy przychody wspólnoty pochodzić będą wyłącznie z zaliczek pochodzących od właścicieli lokali czy też z innych źródeł (najmu części wspólnych, itp.)..[b]sygn. akt XII C 2301/18[/b][/i]..." - http://www.administrator24.info/artykul/id11982,przyjecie-planu-gospodarczego-i-jego-tresc

Plan gospodarczy wspólnoty mieszkaniowej jest po prostu budżetem tej wspólnoty na dany rok obrotowy, nie może jednakże ograniczać się do zestawienia liczb, z którego nic nie wynika. Plan gospodarczy powinien zawierać także przedstawienie planowanych przez zarząd czynności dotyczących nieruchomości wspólnej mogących wykraczać poza standardowe jej utrzymanie, przede wszystkim remontów i sposoby ich sfinansowania. 
Powinien wskazywać na planowane przychody i wydatki wspólnoty mieszkaniowej. 
w planie gospodarczym wspólnoty trzeba wskazać źródła finansowania wspólnoty (przychodów), w szczególności podać czy przychody wspólnoty pochodzić będą wyłącznie z zaliczek pochodzących od właścicieli lokali czy też z innych źródeł (najmu części wspólnych, itp.)..sygn. akt XII C 2301/18..

[b]Wyrok Sądu Okręgowego we Wrocławiu z dnia 18.06.2019 roku (sygn. akt XII C 2301/18)[/b] 
http://www.administrator24.info/artykul/id11982,przyjecie-planu-gospodarczego-i-jego-tresc 

:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Kotoya

Dostałam od Zarządu odpis uchwały z 2007 w sprawie zasad korzystania z części wspólnej. Uważają, że mają prawo do ustalania stawek na podstawie punktu 3, który brzmi:
- Korzystanie z wolnych komórek przez mieszkańców posiadających komórkę przynależnądo lokalu może następować tylko na podstawie umowy najmu zawartej pomiędzy zarządem wspólnoty a jej użytkownikiem, która określa zasady korzystania, obowiązki wynajmującego, wysokość opłat za wynajem komórki i terminy płatności.
Według zarządu ta uchwała daje im prawo do ustalania cen.
Co Państo o tym sądzą? Mają rację czy błędnie interpretują ten zapis?

Amadeusz

Kotoya

Korzystanie z wolnych komórek przez mieszkańców posiadających komórkę przynależnądo lokalu

Jeżeli dobrze rozumiem - ten zapis oznacza, że właściciele lokalu chcący dodatkowo (poza tą przynależną do lokalu) korzystać z wolnych komórek muszą zawrzeć umowę najmu. Inaczej zresztą byłoby to bez sensu.

umowy najmu zawartej pomiędzy zarządem wspólnoty a jej użytkownikiem

Umowy najmu mogą być zawarte tylko i wyłącznie z właścicielem tych komórek, którym są wszyscy właściciele lokali w Waszej wspólnocie jako współwłaściciele NW czyli wolnych komórek nie przypisanych do lokali. Ten zapis powinien brzmieć: upoważnia się zarząd wspólnoty do podpisania odpowiednich umów najmu.

umowa....która określa zasady korzystania, obowiązki wynajmującego, wysokość opłat za wynajem komórki i terminy płatności.
Mają rację czy błędnie interpretują ten zapis?

Z tego zapisu określającego wysokość opłat nie można wykoncypować uprawnienia zarządu do dowolnego, w dowolnej częstotliwości podwyższania wysokości czynszu.
Jest też jak pisałaś zapis:

Przedmiotowy czynsz może ulec zmianie.

To też nie upoważnia zarządu do samodzielnego podnoszenia czynszu.
Nie ma w żadnym punkcie umowy najmu upoważnienia właścicieli dla zarządu - do samodzielnego podwyższania czynszu. Jest natomiast obowiązek ustawowy wykazywania takich przychodów (pożytków) z najmu w planie gospodarczym wspólnoty.
Reasumując - zarząd błędnie interpretuje swoje uprawnienia do samodzielnego podwyższania stawek czynszu.
Tu zacytuję użytkownika >blazejh< bo to są jedyne logiczne wnioski z tej sytuacji:

We wspólnocie, w której ludzie szanują siebie i zasady, których chcą się trzymać, podniesienie stawek najmu pomieszczeń - pierwsze od lat - obyłoby się uchwałą. Czyli czynność przekraczająca kompetencje samego zarządu.
Skoro u was stawki reguluje zarząd samodzielnie, przynajmniej wpływy pożytków tych umów najmu powinny być jawne.
Na przykład ujawnione mogą być w planie gospodarczym. Np. w takim, jakim zdefiniował go sąd chociażby w tym wyroku zacytowanym powyżej. Tam jest szeroka jakby definicja tego, czym może być plan gospodarczy.

Czy warto kruszyć kopie? Na pewno trzeba rozmawiać z zarządem na argumenty tym bardziej, że niemożliwe jest aby tak wysoka podwyżka (przychód) nie znalazła się w planie gospodarczym. Czyli nie została zaewidencjonowana? Na lewo poszła?

KubaP

[cite] Kotoya:[/cite]Dostałam od Zarządu odpis uchwały z 2007 w sprawie zasad korzystania z części wspólnej. Uważają, że mają prawo do ustalania stawek na podstawie punktu 3, który brzmi:

[i]- Korzystanie z wolnych komórek przez mieszkańców posiadających komórkę przynależną do lokalu może następować tylko [b]na podstawie umowy najmu [/b]zawartej pomiędzy zarządem wspólnoty a jej użytkownikiem, która [b]określa zasady korzystania, obowiązki wynajmującego, wysokość opłat za wynajem komórki i terminy płatności.[/b][/i]

Według zarządu ta uchwała daje im prawo do ustalania cen.

Co Państo o tym sądzą? Mają rację czy błędnie interpretują ten zapis?

I prawidłowo . To jest czynność zwykła zarządu .

W świetle tego zapisu , ZARZĄD WM ma prawo zmieniać stawki za najem części wspólnych

Amadeusz

KubaP: To jest czynność zwykła zarządu .

Orzecznictwo sądowe w tej kwestii wcale nie jest takie jednoznaczne.

"...Jednak w sytuacji, gdy katalog czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu zawarty w art. 22 ust. 3 u.w.l. jest otwarty, zmiana wysokości opłat (czynszu najmu) związanych z korzystaniem z części nieruchomości wspólnej przez niektórych tylko właścicieli winna także wymagać podjęcia uchwały przez wszystkich właścicieli, zwłaszcza, że czynsz najmu stanowi essentialia negotti umowy najmu..." - Wyrok, Sąd Apelacyjny w Łodzi I Wydział Cywilny (Sygn. akt I ACa 1803/14) Dnia 3 czerwca 2015 r.

---

13prezes - bądź tak łaskaw i napisz do powyższego składu sądu, że są idiotami a nie epatuj tego Forum swoimi frustracjami.

Kotoya

Czynnością zwykłą zarządu jest podpisywanie umów w imieniu wspólnoty a nie ustalanie stawek. Ostatnia część punktu 3 mówi o tym co ma zawierać umowa. Nie zmienia uprawnień zarządu.

KubaP

Orzecznictwo sądowe w tej kwestii wcale nie jest takie jednoznaczne.

#Amadeusz już ci kiedyś napisałem, że wiara w wyroki sądowe już nie jednego zgubiła i a ty ciągle do tego namawiasz, aby gawiedź w nie wierzyła .... dla mnie orzeczenia ws WM, to tylko "ciekawostki prawnicze"

[cite] Kotoya:[/cite]Czynnością zwykłą zarządu jest podpisywanie umów w imieniu wspólnoty a nie ustalanie stawek.
Ostatnia część punktu 3 mówi o tym co ma zawierać umowa.
Nie zmienia uprawnień zarządu.

a gdzie jest mowa o uprawnieniach Zarządu WM twojej wspólnoty ... wskaż nam to ...

Ta uchwała, co cytujesz , daje pełnomocnictwo do zawarcia umowny najmu . Wobec braku szczegółów, co do wysokości stawek , Zarząd WM może je narzucić samodzielnie, inaczej żaden najem, części wspólnych, nie był by możliwy . Ty je możesz zaskarżyć do Sądu, jeżeli naruszają Twój interes lub zrezygnować z najmu . Na pewno znajdzie się chętny, który nie będzie marudził i wynajmie za taka cenę, jaka wyniknie z negocjacji z Zarządem WM .

Amadeusz

KubaP: .....wiara w wyroki sądowe...

Widocznie jesteś ten wierzący bo co chwilę cytujesz nawet całe orzeczenia, bez sensu.
Jakbyś rozumiał to co czytasz wiedziałbyś, że tylko stwierdziłem istniejący fakt w orzecznictwie.
Nie staraj się na siłę wyciągać jakichkolwiek wniosków bo to nie jest twoją najmocniejszą stroną.

Kotoya

[cite] KubaP:[/cite]

Orzecznictwo sądowe w tej kwestii wcale nie

[cite] Kotoya:[/cite]Czynnością zwykłą

Ta uchwała, co cytujesz , daje pełnomocnictwo do zawarcia umowny najmu . Wobec braku szczegółów, co do wysokości stawek , Zarząd WM może je narzucić samodzielnie, inaczej żaden najem, części wspólnych, nie był by możliwy . Ty je możesz zaskarżyć do Sądu, jeżeli naruszają Twój interes lub zrezygnować z najmu . Na pewno znajdzie się chętny, który nie będzie marudził i wynajmie za taka cenę, jaka wyniknie z negocjacji z Zarządem WM .

Panie KuboP proszę jeszcze raz, uważnie przeczytać przepisy regulujące uprawnienia zarządu zwykłego (art. 22 ust.3 ppkt 8). Ustalanie stawek przekracza jego kompetencje. Wspólnota może na to zarządowi zezwolić uchwałą. Jeśli nie ma takowej nie ma ustalania stawek i licytacji- kto da więcej.

Prezesod13lat

Wspaniale bicie piany, dywagacje na temat wyższości świąt Wielkiej Nocy nad Bożym Narodzeniem.
Nie doczekam się Wzorcowego Planu Gospodarczego bo to SF.
Ale może KubaP odpowie na inne proste pytanie

Wobec braku szczegółów, co do wysokości stawek , Zarząd WM może je narzucić samodzielnie, inaczej żaden najem, części wspólnych, nie był by możliwy . Ty je możesz zaskarżyć do Sądu, jeżeli naruszają Twój interes lub zrezygnować z najmu

Co Ty chcesz zaskarżyć do sądu????może napisz tu taki wniosek, pośmiejemy się razem. Takie dyrdymałki opowiadaj gimnazjalistom. Wymyśliłeś wątek HORRENDALNEJ podwyżki z 7,66 zł na 20 zł. Ty zyjesz dalej w PRL-u. 40 lat wynajmuje zsyp!!! I trzyma tam ziemniaki!!!! color=#f00]TRAGEDIA. WEZWIJCIE LOKALNE MEDIA DO INTERWENCJI.[/color]

KubaP

[cite] Kotoya:[/cite]Panie KuboP proszę jeszcze raz, uważnie przeczytać przepisy regulujące uprawnienia zarządu zwykłego (art. 22 ust.3 ppkt 8). Ustalanie stawek przekracza jego kompetencje. Wspólnota może na to zarządowi zezwolić uchwałą. Jeśli nie ma takowej nie ma ustalania stawek i licytacji- kto da więcej.

[b]Rozdział 4
Zarząd nieruchomością wspólną[/b]
Art. 22. 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.

2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu [b]potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności[/b] oraz [b]udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów[/b] stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem przewidzianej.

3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w szczególności:
8) [b]ustalenie[/b], w wypadkach nieuregulowanych przepisami, części kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali, które [b]zaliczane będą do kosztów zarządu nieruchomością wspólną[/b];

no i ? czy jest tu mowa o najmie części wspólnych ?
jest tu mowa o ustaleniu zasad, na podstawie jakich Zarząd WM ma działać w tym temacie

Kotoya

Co na to prawnicy? Czy są jacyś na forum?

blazejh

Nie ma prawników!! Same trolle i klony trolli!

(...) proszę jeszcze raz, uważnie przeczytać przepisy regulujące uprawnienia zarządu zwykłego (art. 22 ust.3 ppkt 8). Ustalanie stawek przekracza jego kompetencje. Wspólnota może na to zarządowi zezwolić uchwałą. Jeśli nie ma takowej nie ma ustalania stawek i licytacji- kto da więcej.

Czynnością przekraczającą zakres czynności zwykłego zarządu była ta uchwała, którą całość spraw związanych z wynajmem pomieszczeń przekazaliście zarządowi do jego wyłącznej kompetencji.

Na podstawie tej uchwały zarząd działa już w ramach czynności zwykłego zarządu. Nie ma tu żadnych wątpliwości ponieważ jest ta uchwała. Sami żeście wyraźnie i dokładnie określili zakres czynności w sprawach wynajmu pomieszczeń wspólnych.
Więc zarząd ma nie tylko prawo ale i obowiązek u was samodzielnie ustalać stawki czynszu najmu.

Skoro zarząd ma działać w sprawach najmu samodzielnie, to tylko w ramach czynności zwykłych.

BTW. Zarząd, który miałby być w takich sprawach być niesamodzielny byłby ubezwłasnowolniany. Po co komu taki zarząd?

gab

Skoro była uchwała, że to zarząd zajmuje się ustalaniem stawek czynszu, to nie ma co deliberować.
Jeśli rosną koszty utrzymania NW, to naturalne jest , że powinno się podnieść stawki najmu.

Zarząd tego nie zrobił przez tyle lat, to teraz wydaje się , że podwyżka jest drastyczna.
Nie stać, to zrezygnuj.

Swoją drogą stawka najmu powinna obejmować koszty utrzymania tej części NW + rekompesata dla pozostałych właścicieli lokali.

Kotoya

Uchwała na którą powołuje się zarząd nie jest takim pełnomocnictwem.
Dodam jeszcze, że oprócz najemców dodatkowych powierzchni, którym
wrzucono aneksy do skrzynek, reszta właścicieli ( ok.70%) nic nie wie o zmianie stawki.

gab

Dodam jeszcze, że oprócz najemców dodatkowych powierzchni, którym
wrzucono aneksy do skrzynek, reszta właścicieli ( ok. 60-70%) nic nie wie o zmianie stawki

Dowiedzą się. jak dostaną sprawozdanie za 2021 rok.

Tak samo mogą nie wiedzieć, że wymieniono żarówkę na 2 piętrze.

Nie podoba się, idź do sądu.

KubaP

[cite] Kotoya:[/cite]Uchwała na którą powołuje się zarząd nie jest takim pełnomocnictwem.

możesz tak uważać, bo tak ci wygodnie ... nie zgadzasz się z tym, idź do Sądu, a sąd ci wyjaśni ... nauka kosztuje ... może zaboleć #Amadeusz się nie dorzuci na sąd .

[cite] Kotoya:[/cite]Dodam jeszcze, że oprócz najemców dodatkowych powierzchni, którym wrzucono aneksy do skrzynek, reszta właścicieli ( ok.70%) nic nie wie o zmianie stawki.

i nie muszą wiedzieć bo nie są strona umowy najmu , dowiedzą się za rok, że ich pożytki wzrosły i nie muszą dopłacać do sald ujemnych , na przykład .

Tak, jak nie wiedzą, że wymieniono kontakt, czy zamek w drzwiach do pralni, czy osłony śmietnikowej

Amadeusz

gab: Skoro była uchwała, że to zarząd zajmuje się ustalaniem stawek czynszu, to nie ma co deliberować.

To jest nieprawda!
W tej uchwale nie ma ani słowa o tym, że zarząd zajmuje się ustalaniem stawek czynszu

Kotoya:
...może następować tylko na podstawie umowy najmu zawartej pomiędzy zarządem wspólnoty a jej użytkownikiem, która określa zasady korzystania, obowiązki wynajmującego, wysokość opłat za wynajem komórki i terminy płatności.

Z treści tej uchwały wynika tylko i aż tyle, że wysokość opłat jest określona w umowie najmu. Tu nie ma nic, ze zarząd może samodzielnie sobie podwyższać czynsz kiedy chce i o ile chce

"...zmiana wysokości opłat (czynszu najmu) związanych z korzystaniem z części nieruchomości wspólnej przez niektórych tylko właścicieli winna także wymagać podjęcia uchwały przez wszystkich właścicieli, zwłaszcza, że czynsz najmu stanowi essentialia negotti umowy najmu..." - Wyrok, Sąd Apelacyjny w Łodzi I Wydział Cywilny (Sygn. akt I ACa 1803/14) Dnia 3 czerwca 2015 r.

KubaP

W tej uchwale nie ma ani słowa o tym, że zarząd zajmuje się ustalaniem stawek czynszu

W tej uchwale tez nie ma że nie może się zajmować ustalaniem stawek do umów najmu

Z treści tej uchwały wynika tylko i aż tyle, że wysokość opłat jest określona w umowie najmu. Tu nie ma nic, ze zarząd może samodzielnie sobie podwyższać czynsz kiedy chce i o ile chce

bo to, klaunie forumowy, ma wynikać z treści umowy o najem kiedy i w jakich okresach stawka czynszu może ulec zmianie

Do umowy nie wpisuje się, kto je zmienia i na jakich zasadach .... to po ogólniaku już wiedzą .