Uchylenie ustawy w Wspólnocie Mieszkaniowej
Ciekawski
Użytkownik
Witajcie,
Zwracam się do Was z małym zapytaniem. Chciałbym się dowiedzieć jak wygląda sprawa z uchwałą dotyczącą remontu części wspólnoty.
Uchwała została podjęta już jakiś czas temu, w swojej treści zawierała datę wykonania. Data ta już dawno się przedawniła. I tutaj pierwsze pytanie, czy można z takiej uchwały dalej korzystać biorąc pod uwage COVID-owe ustawy?
Drugie pytanie, jest z innej parafii. Temat jaki ta uchwała opisuje jest bardzo drażliwy dla dużej części mieszkańców, sama uchwała była podpisana pod pewnymi presjami. Na dzień dzisiejszy, coraz mniej osób chce jej wykonania. I chciałbym przeprowadzić ponowne głosowanie w tym temacie, po przekazaniu lokatorom wszystkich aspektów takiej inwestycji, by mogli podjąć obiektywną decyzję. W związku z tym, czy istnieje możliwość uchylenia tamtej uchwały, bądź zmiany jej zapisów? Nie chciałbym by ktoś takiej, zapomnianej ustawy kiedyś w przyszłości nie wykorzystał na niekorzyść lokatorów. Najlepiej uchylenie i stworzenia nowej już bez daty i przegłosowania sprawy raz jeszcze w celu zamknięcia tematu.
Uważam, że można tak zrobić. Przykładem jest uchwała, która zmienia skład Zarządu, bądź zaliczki na fundusz remontowy. Oczywiście prace w żadnym stopniu nie zostały rozpoczęte, nie zostały zarezerwowane na ten cel żadne środki.
Prosiłbym również o podstawy prawne tego rozwiązania. Czy można stosować do tego przepisy " Zasad techniki prawodawczej". Będe bardzo wdzięczny za pomoc w rozwiązaniu tego tematu. Chciałbym sobie wszystko przygotować za wczasu.
Zwracam się do Was z małym zapytaniem. Chciałbym się dowiedzieć jak wygląda sprawa z uchwałą dotyczącą remontu części wspólnoty.
Uchwała została podjęta już jakiś czas temu, w swojej treści zawierała datę wykonania. Data ta już dawno się przedawniła. I tutaj pierwsze pytanie, czy można z takiej uchwały dalej korzystać biorąc pod uwage COVID-owe ustawy?
Drugie pytanie, jest z innej parafii. Temat jaki ta uchwała opisuje jest bardzo drażliwy dla dużej części mieszkańców, sama uchwała była podpisana pod pewnymi presjami. Na dzień dzisiejszy, coraz mniej osób chce jej wykonania. I chciałbym przeprowadzić ponowne głosowanie w tym temacie, po przekazaniu lokatorom wszystkich aspektów takiej inwestycji, by mogli podjąć obiektywną decyzję. W związku z tym, czy istnieje możliwość uchylenia tamtej uchwały, bądź zmiany jej zapisów? Nie chciałbym by ktoś takiej, zapomnianej ustawy kiedyś w przyszłości nie wykorzystał na niekorzyść lokatorów. Najlepiej uchylenie i stworzenia nowej już bez daty i przegłosowania sprawy raz jeszcze w celu zamknięcia tematu.
Uważam, że można tak zrobić. Przykładem jest uchwała, która zmienia skład Zarządu, bądź zaliczki na fundusz remontowy. Oczywiście prace w żadnym stopniu nie zostały rozpoczęte, nie zostały zarezerwowane na ten cel żadne środki.
Prosiłbym również o podstawy prawne tego rozwiązania. Czy można stosować do tego przepisy " Zasad techniki prawodawczej". Będe bardzo wdzięczny za pomoc w rozwiązaniu tego tematu. Chciałbym sobie wszystko przygotować za wczasu.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Nie można tak interpretować, że to uchwaliliśmy 5 lat temu, ale nie zrealizowaliśmy , więc teraz możemy realizować, choć ich nie ma w Pl.Rem 2021.
Niestety mam do czynienia z osobami, które twierdzą, że uchwał nie da się uchwalić. Ja o tym wiem, jednak chciałem poznać jakąś podstawę prawną, by móc im to pokazać.
Bardzo dziękuje za odpowiedzi obecne w tym temacie.
<<<<<<Niestety mam do czynienia z osobami, które twierdzą, że uchwał nie da się uchwalić.>>>>>
To bardzo ciekawe stwierdzenie. Dyskusja zaczyna być FASCYNUJĄCA.
Bardzo dziękuje wszystkim za pomoc. Na obecną chwilę nie mam więcej pytań.
Jeszcze raz dziękuje wszystkim, którzy się wypowiedzieli.
Kto właścicielom zabroni uchylić jednej uchwały inną uchwałą? No, kto?
Może administrator NW lub wspólnoty? Hahahahaha
To jest czepianie się słówek ale sprostujmy:
Sąd nie uchyla ustaw wspólnoty, ponieważ wspólnota nie jest ciałem ustawodawczym.
Sąd uchyla uchwały wspólnot, więc logicznym będzie że wspólnota nie robi tego, co zarezerwowane dla sądu.
Wspólnota może zrobić trzy rzeczy:
- nie wykonywać danej uchwały
- zmienić jej treść drogą innej uchwały
- odwołać w całości lub w części treść uchwały bez zmieniania jej treści - znowu - drogą innej uchwały.
Pojedynczy właściciel może zaskarżyć uchwałę do sądu w celu jej uchylenia.
Amadeusz stwierdza, zgodnie z prawdą i prawem, że nikt właścicielom nie może zakazywać podejmowania uchwał określonej treści.
blazej_h powyższą myśl rozwija dzieląc włos na czworo.
Naczelnik kabaretu forumowego - aktualnie pod pseudonimem MirekL - sugeruje, że to są bzdury.
Czekam w takim razie co ostatecznie orzeknie, zawyrokuje "jedyny znawca spraw wspólnotowych", naczelnik kabaretu forumowego czyli 13 prezes.
Założę się, że jedynym jego wysiłkiem myślowym będzie słowo kabaret.
Proszę przytoczyć chociaż jedno zdanie z moich wpisów niezgodne z przepisami prawa - wprowadzające kogokolwiek w błąd!
Proszę przytoczyć chociaż jedno zdanie z moich wpisów w którym stwierdzałem cokolwiek niezgodnego ze stanem wiedzy na dany temat!
Alternatywą jest odszczekanie twoich napisanych głupot.
Proszę zauważyć, że uchwała to to oświadczenie woli, można przecież zmienić zdanie, oczywiscie zależy w jakiej sprawie - niekiedy skutków prawnych nie da się uniknąć.
"Należy jednak mieć na uwadze, że skuteczność uchylenia lub zmiany uchwały może być niekiedy ograniczona, chodzi mianowicie o przypadek konieczności ochrony interesów innych osób, w wyroku z dnia 5 czerwca 2008 roku (sygn. akt: I ACa 118/08, niepubl.) Sąd Apelacyjny w Szczecinie wyraził pogląd, że zmiana uchwały nie może pozbawiać członka wspólnoty mieszkaniowej nabytych praw: „Zdaniem Sądu pozwana wspólnota nie mogła skutecznie, uchylając swe wcześniejsze uchwały, pozbawić powodów tych słusznie nabytych praw. Jeśli bowiem uchwała walnego zgromadzenia stanowi podstawę nabycia przez członka konkretnych praw, nie może być dowolnie zmieniona lub uchylona przez kolejne walne zgromadzenie, gdyż jest to niezgodne z konstytucyjną zasadą ochrony praw nabytych. Zakaz uchylania lub zmiany przez walne zgromadzenie podjętych wcześniej uchwał stanowiących źródło indywidualnych praw członków nie ma wprawdzie charakteru bezwzględnego i nie dotyczy sytuacji, gdy zachodziły podstawy prawne uzasadniające jej zmianę (np. bezwzględna nieważność poprzedniej uchwały), jednakże taka sytuacja w sprawie nie zachodzi."
Więcej na ten temat w artykule: "Uchylenie uchwały przez właścicieli"
Artykuł na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
https://zarzadca.pl/artykuly/uchylenie-uchwaly-przez-wlascicieli
Ustawodawca Ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali przewidział tylko jedną możliwość zaskarżenia uchwały mianowicie do właściwego sądu poprzez wytoczenie powództwa przeciwko wspólnocie. Wspólnota tym samym nie nabyła praw do uchylania swoich uchwał. Podjęte uchwały we wspólnotach podlegają natychmiastowej wykonalności. Co oznacza, że podjętej uchwały nie można cofnąć inną uchwałą. Można natomiast uchwałę unieważnić co nie jest tożsame z uchyleniem. Podstawa prawna: Orzeczenie Sądu Okręgowego w Olsztynie sygn. akt I C 373/14.
Zgodnie z UoWL wspólnota nie podejmuje żadnych uchwał! Więc nie ma też co uchylać.
Proszę nie wprowadzać w błąd!
Uchwały we wspólnocie podejmują tylko i wyłącznie właściciele lokali.
p.s. tak już tylko na marginesie: orzeczenia sądów nie są źródłem prawa a tym bardziej podstawą prawną jakiegoś działania.
Czekam na odszczekanie bo póki co przykładów brak.
Poniżej tylko malutka próbka wykazania Twojej ...... aby inni mogli sobie wyrobić o Tobie zdanie.
Napisałeś taką bzdurę: - bez podania podstawy prawnej.
Amadeusz napisał: Oto podstawy prawne stwierdzenia, że we wspólnocie uchwały podejmują właściciele lokali a nie wspólnota:
Drugi mały przykład Twojej g......:
Napisałeś taką bzdurę: - bez podstawy takiego stwierdzenia, błędnie uznając za taką, orzeczenie jakiegoś sądu w Pcimu
Amadeusz napisał: Oto podstawy prawne powyższego stwierdzenia.
Jako, że UoWL nie reguluje kwestii głosowania właścicieli lokali więc na podstawie:
Art.1.
2. W zakresie nieuregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego.
- należy zastosować przepisy KC o oświadczeniu woli bo takim jest właśnie oddanie głosu przez właściciela lokalu w głosowaniu nad treścią uchwały. Definicja oświadczenia woli w prawie polskim została zawarta w art. 60 Kodeksu cywilnego.
-
Mówiąc encyklopedycznie:
Oświadczenie woli – to każde zachowanie się podmiotu prawa cywilnego dostatecznie wyrażające jego wolę wywołania skutku prawnego w postaci nawiązania, zmiany lub zniesienia stosunku cywilnoprawnego.
Właściciel lokalu jeżeli ma ochotę zmienić treść podjętej wcześniej uchwały czyli inaczej uchylić ją, anulować itp. to po "uzbieraniu" ustawowej większości ma prawo to zrobić czyli właściciele mogą podjąć taką uchwałę, która poprzednią (inną) będzie zmieniać, znosić, uchylać, unieważniać w części lub całości.
Trzeci mały przykład Twojego wprowadzania w błąd.
Napisałeś, naginając treść wystąpienia sądowego: Jest to nieprawda ponieważ z mocy art. 17 pkt 4-2 Kodeksu postępowania cywilnego, sądem właściwym w pierwszej instancji, do rozpoznania pozwu u uchylenie uchwały wspólnoty mieszkaniowej jest sąd okręgowy.
Więcej Ci już nie będę tłumaczył bo prościej się nie da.
Oczekuję w dalszym ciągu na "odszczekanie inwektyw pod moim adresem".
Każde inne zachowanie twoje będę traktował jako szmaciarskie.
Może idź na forum "Pudelka" się produkować.
Jedne stanowią podstawę - inne nie stanowią podstawy.
Trochę nie na temat ta wypowiedź, bo dokłada do dyskusji wątek poboczny praw nabytych. Tak idąc od ogółu do szczegółu to bez końca można dyskutować. Wystarczy mnożyć wyjątki od reguły.